Ultimi argomenti
» dove conservare le copie dei formulari
Da cirillo Oggi alle 5:01 pm

» Annalaura
Da cirillo Ieri alle 3:00 pm

» INTERMEDIARIO CON DETENZIONE
Da cirillo Ieri alle 2:53 pm

» Prefisso Alfabetico di Serie
Da cirillo Lun Ago 21, 2017 11:04 pm

» Errore formulario: responsabilita' impianto di destino
Da cirillo Lun Ago 21, 2017 10:40 am

» Classificazione rifiuti ecotossici
Da lore68 Gio Ago 17, 2017 10:08 am

» Termovalorizzatore PERCHÉ?
Da lore68 Mer Ago 16, 2017 2:11 pm

» ADR e sanzioni
Da pablISTRI Sab Ago 12, 2017 12:22 pm

» Deposito Temporaneo e sanzioni
Da pablISTRI Ven Ago 11, 2017 4:18 pm

» Terre e rocce da scavo, la nuova disciplina
Da Aurora Brancia Gio Ago 10, 2017 5:22 pm


ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Messaggio  anna lisa il Ven Ott 26, 2012 5:34 pm

Scusate l'ignoranza: facciamo il caso di un impianto autorizzato a ricevere rifiuti in R13 e in D15.
Se l'impianto riceve un carico di rifiuti in R13 deve conferirli obbligatoriamente in R13, e lo stesso nel caso del D15...giusto????????? o in qualche caso è possibile ricevere in R13 e far ripartire in D15 (o viceversa)? jam
avatar
anna lisa
Nuovo Utente

Messaggi : 6
Data d'iscrizione : 30.03.12

Tornare in alto Andare in basso

Re: ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Messaggio  isamonfroni il Ven Ott 26, 2012 5:46 pm

anna lisa ha scritto:Scusate l'ignoranza: facciamo il caso di un impianto autorizzato a ricevere rifiuti in R13 e in D15.
Se l'impianto riceve un carico di rifiuti in R13 deve conferirli obbligatoriamente in R13, e lo stesso nel caso del D15...giusto????????? o in qualche caso è possibile ricevere in R13 e far ripartire in D15 (o viceversa)? jam

Se ricevi un rifiuto in R13 quindi destinato al recupero lo devi mandare ad impianti autorizzati tra R1 ed R12

Se ricevi un rifiuto in D15, quindi destinato a smaltimento lo devi mandare ad impianti autorizzati allo smaltimento da D1 a D14.

Il passaggio da un R13 ad un altro R13 (che non sia funzionale ad un'altra operazione R) non è ammesso.
Il passaggio da un D15 ad un altro D15 non è vietato, ma personalmente mi piace pochissimo (è solo un passamano)

_________________
Un kiss vale più di mille parole!
Ma, a volte bapho è ancora meglio!
avatar
isamonfroni
Moderatrice

Messaggi : 12365
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 59
Località : roma

Tornare in alto Andare in basso

Re: ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Messaggio  cirillo il Ven Ott 26, 2012 7:31 pm

Quoto Isa, eeeeh se quoto!

_________________
si deficit fenum accipe stramen
avatar
cirillo
Moderatore

Messaggi : 7131
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 61
Località : veneto

Tornare in alto Andare in basso

Re: ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Messaggio  silvia79 il Dom Ott 28, 2012 8:50 pm

stra quoto ISA Smile
avatar
silvia79
Utente Attivo

Messaggi : 331
Data d'iscrizione : 26.05.11
Età : 38

Tornare in alto Andare in basso

Re: ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Messaggio  fravi il Lun Ott 29, 2012 6:06 pm

non quoto

secondo un parere del ministero supportato dalla commissione europea di qualche mese fa ... è possibile che si passi da un operazione di trattamento D ad una R se motivata dall'applicazione generale dei principi contenuti nella gerarchia stabilita dall'art. 4 della dir 2008/98/CE Wink
avatar
fravi
Membro della community

Messaggi : 38
Data d'iscrizione : 20.01.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Messaggio  isamonfroni il Lun Ott 29, 2012 7:08 pm

Grazie, ho letto il parere e, come supponevo non c'entra un tubo con il quesito posto dall'utente iniziale.

In quel caso il Veneto chiede al Ministero se i rifiuti in uscita da un trattamento D8/D9 devono per forza andare in un D o possono essere recuperati.

Personalmente non avrei sprecato tempo e carta perchè i rifiuti che esitano da un trattamento D8/D9 sono del tutto diversi da quelli che vi sono entrati, sono infatti rifiuti prodotti dall'impianto di trattamento e, visto che sono prodotti dall'impianto, il produttore dovrebbe avere il diritto di mandarli a recupero seguendo la gerarchia delle operazioni di recupero/smaltimento.

Peraltro la Commissione Europea risponde una cosa ancora diversa: ovvero che se un impianto chimico fisico/biologico produce la maggior parte di roba recuperabile si deve codificare come R, mentre se produce roba non recuperabile si deve codificare come D.

A mio avviso questa è una fattispecie che ben difficilmente potrà attagliarsi al caso posto dal primo utente, visto che in un D15 non può essere svolta nessuna operazione che faccia mutare la natura del rifiuto, ovvero che ne autorizzi il produttore a variarne la destinazione.

Purtuttavia, ti ringrazio per il suggerimento, mi servirà senz'altro a sbatterla sotto il naso di quegli zucconi di Enti che in uno dei nostri impianti D9 ci hanno accusato di gestione illecita perchè l'olio che separavamo in prima battuta lo mandavamo alla rigenerazione.......

Ah, ovviamente l'accusa è caduta al primo ricorso.....

_________________
Un kiss vale più di mille parole!
Ma, a volte bapho è ancora meglio!
avatar
isamonfroni
Moderatrice

Messaggi : 12365
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 59
Località : roma

Tornare in alto Andare in basso

Re: ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Messaggio  Aurora Brancia il Lun Ott 29, 2012 7:33 pm

Veramente, non è esattamente così come dici tu, e anche oggi propendo a concordare copn Isa, e tento anche di spiegartene il perchè:


e nel parere UE che hanno allegato tal quale in inglese - forse onde evitare sturici nella traduzione - c'è scritto chiaramente che ci si può riferire al "risultato" di operazioni di "disposal", inteso come eliminazione materiale/fisica del rifiuto così com'era, ed avere ottenuto o qualcosa di meno pericoloso che andrà a sua volta in una procedura D di disposal - stavolta inteso come smaltimento - oppure -se è diventato a seguito del trattamento primario in D8, D9, D13 o D14 qualcosa di recuperabile andrà recuperato in R3, R4, R5 e così via, in funzione di cosa si è ottenuto.

Per la verità, a me pare che non ci fosse necessità di chiedere alla UE, bastava riflettere che dopo un trattamento D8-D9, in particolare ma pure gli altri 2, non hai più il rifiuto originario (se no, non hai trattato una ceppa o lo hai fatto malissimo e ti dovrebbero revocare l'autorizzazione) ma un altro "qualcosa". E quel "qualcosa" deve seguire il destino di ogni codice CER 19 xx xx che si rispetti: fare la fine che si merita! Ovviamente, privilegiando la gerarchia dell'eliminazione dal circuito, quindi prima il recupero (nell' ordine a sua volta prima di materia, poi ambientale e poi solo infine energetico) e POI il resto ossia lo smaltimento.

Cosa che il "signor UE" - molto più signore e garbato di me - esprime con


La domanda iniziale era "se io ho accettato in R13 o D15...": ebbene, se hai accettato in R13, fai innanzi tutto la tua brava cernita, che è parte integrante di ogni R13 se quando si è chiesta l'autorizzazione ci si è ricordati di scriverlo, e da quella cernita uscirà qualcosa che finirà in qualche alto R consono ma anche roba che non si potrà fare altro che mandare ad un D: e quale D dipende da cosa hai scartato perchè non recuperabile.
Parimenti, se sei un impianto D15 farai la stessa cosa: manderai a trattamenti da D1 a D14, e quello che poi ne esce farà la fine che gli compete, come sopra richiamato.

Heh Laughing ... stavolta ho fatto attenzione a tenere un solo file aperto, così non potevo confondermi!


_________________
Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.
avatar
Aurora Brancia
Moderatrice

Messaggi : 3613
Data d'iscrizione : 02.09.11
Età : 64
Località : Napoli

Tornare in alto Andare in basso

Re: ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Messaggio  fravi il Lun Ott 29, 2012 8:21 pm

l'affermazione che non ho quotato di isa è
Se ricevi un rifiuto in R13 quindi destinato al recupero lo devi mandare ad impianti autorizzati tra R1 ed R12 Se ricevi un rifiuto in D15, quindi destinato a smaltimento lo devi mandare ad impianti autorizzati allo smaltimento da D1 a D14.
NON E' CORRETTO e lo esplicita il ministero nel passaggio dell'ultima parte della comunicazione dove in forma astratta e generale chiarisce che : "la possibilità che da un operazione di trattamento, individuata dai codici D, i rifiuti possano essere indirizzati successivamente ad una operazione di recupero R, va egualmente tenuta in considerazione se motivata dai principi generali di gerarchia" che riprende il passaggio fondamentale individuato al 3° capoverso della cominicaz. della commissione dove la stessa sottolinea come first e foremost l'applicazione dell'art. 4 della WDF... certo sempre da giustificare rispetto alla regola generalre d in d r in r
as regards our specific question, il caso D9 - R, ha valore puramente esplicativo e specifico: condivido anche se in parte le vostre valutazione perchè (secondo me) quello che manca e che potrebbe essere difficile da gestire è il dato quantitativo ...


Ultima modifica di fravi il Lun Ott 29, 2012 8:42 pm, modificato 1 volta
avatar
fravi
Membro della community

Messaggi : 38
Data d'iscrizione : 20.01.10

Tornare in alto Andare in basso

Re: ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Messaggio  marcosperandio il Lun Ott 29, 2012 8:58 pm

Come moderatore della sezione ritengo di chiudere la discussione che ha preso una piega inutile ai fini della questione posta (che mi sembra abbia trovato una risposta).
Sottolineo, personalmente non come moderatore, come l'utente fravi utilizzi un tono ed un metodo non proprio costruttivi.

Se admin ritiene di dover la riaprire sará lui ad intervenire.

_________________
santa
Gli uomini malvagi sopravvivono alle loro gesta. I buoni vengono selpolti insieme alle loro ossa. -- William Shakespeare- "Giulio Cesare"
avatar
marcosperandio
Moderatore

Messaggi : 4732
Data d'iscrizione : 14.09.10
Età : 49
Località : Provincia Bergamo

Tornare in alto Andare in basso

Re: ricevo in R13 o D15 e spedisco in....?

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum