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Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

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Re: Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

Messaggio  cirillo il Gio Lug 26, 2012 3:34 pm

Promemoria primo messaggio :

Quoto Isa e aggiungo che, in caso di microraccolta, tra l'altro, i rifiuti devono essere nettamente separati tra loro in modo da individuare ciascun rifiuto (presa) con il proprio FIR.
E', quindi, assolutamente impensabile "mescolare" il tutto (da diversi produttori e siti) all'interno di un'unica cisterna.

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Re: Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

Messaggio  Admin il Ven Lug 27, 2012 3:32 pm

economicamente ritengo impossibile fare diversamente: muovere un mezzo, facendogli fare magari 100 km, per raccogliere 10 kg di olio ..

E' vero, ma il problema resta.
Personalmente ritengo che questa prassi non soddisfi il principio di responsabilizzazione del produttore fino all'avvenuto recupero/smaltimento del rifiuto.
Se il carico non e' ritenuto conforme in impianto (per colpa di uno solo degli n produttori) a chi viene rispedito il rifiuto? Come si chiudono i formulari? Chi si accolla gli oneri di smaltimento?
Di fatto la responsabilita' del produttore viene fatta cessare nel momento in cui il rifiuto e' cesuto al trasportatore. Dopo, infatti, egli potra' benissimo dire "Non e' colpa mia, ma di qualcun altro".
L'alternativa tecnica potrebbe essere il ritiro in colli.
Questo ragionamento, si badi, non vale solo per gli oli ma per qualsiasi rifiuto che venga miscelato all'atto del conferimento da parte del produttore.
Miscelazione che fa perderne la paternita' e la tracciabilita'.

IMHO

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Re: Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

Messaggio  Chimera il Sab Lug 28, 2012 8:12 am

Noto anzitutto che finalmente non c'è admin on line.
Admin ha scritto:
L'alternativa tecnica potrebbe essere il ritiro in colli.
IMHO

In mancaza di altre idee non vedo altra soluzione.
Consideriamo che il COOU raccogli i lubrificanti usati tramite autocisterna.
Chissà se si sono posti il problema.

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Re: Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

Messaggio  isamonfroni il Sab Lug 28, 2012 9:20 am

Chimera ha scritto:Noto anzitutto che finalmente non c'è admin on line.
Admin ha scritto:
L'alternativa tecnica potrebbe essere il ritiro in colli.
IMHO

In mancaza di altre idee non vedo altra soluzione.
Consideriamo che il COOU raccogli i lubrificanti usati tramite autocisterna.
Chissà se si sono posti il problema.


Il circuito di raccolta del COOU si basa su di un sistema economico, talmente rodato, da impedire, di fatto, grossi problemi di contaminazione.
Il COOU ritira tramite raccoglitori che devono avere, oltre alle autocisterne uno stoccaggio intermedio costituito da minimo 5 serbatoi.
Intanto il COOU ritira esclusivamente alcune tipologie di oli minerali (codici CER 13.xxxx) prevalentemente lubrificanti (che sono poi quelli che più facilmente si rigenerano).
Le modalità di raccolta sono queste:
A) grandi produttori (> 10/15 mc ) = ritiro unico, con analisi e prelievo di campione presso il produttore

B) piccoli produttori (tipo i distributori di carburante) ritiro per aspirazione da cisternette,ma comunque con prelievo di campione piombato e sigillato da ciascun produttore.

Quando si arriva al deposito intermedio la cisterna (di microraccolta) viene campionata e analizzata per destinarla allo stoccaggio adeguato (olio chiaro - olio scuro - olio contaminato).

Va considerato che il ritiro presso i produttori è gratuito.
Il raccoglitore quando porta al COOU viene pagato un prezzo (discretamente elevato) che si riduce percentualmente man mano che la qualità dell'olio descresce, fino ad arrivare a 0.
Per l'olio contaminato (che comunque è già separato alla fonte) è invece il raccoglitore a dover pagare e pure tanto.

Succede quindi questo:
Normalmente i raccoglitori NON ritirano l'olio contaminato (principalmente da PCB) presso i grandi produttori ma glielo lasciano lì e lasciano che si arrangi (il contratto COOU glielo permette).
Per quello da microraccolta presso i distributori, se all'arrivo presso il deposito del raccoglitore (obbligatorio) risultasse contaminato, tramite i campioni piombati è facile risalire al "colpevole" e quindi levargli la pelle economicamente, visto che la sua cisternetta ha inquinato almeno 10 mc di olio "buono".
Sottolineo che per il"giro" dei distributori si usano in genere autocisterne piccole da 6,max 10mc, e che i raccoglitori COOU sono parecchi (almeno 3 o 4 per provincia) in modo da ottimizzare i percorsi.
Va detto che le regole per il deposito di oli esausti sono molto stringenti, assai consolidate nella mentalità comune (20 anni) e soprattutto basate su di un sistema economico strarodato e nel quale girano parecchi soldini. E il meccanismo economico consolidato e premiante è il miglior deterrente per fare le cose per bene.
Va poi detto gli impianti di rigenerazione (finali) non respingono MAI i carichi provenienti dal COOU, proprio perchè prima di arrivare in raffineria ci sono 2 stadi di deposito (quello dei raccoglitori e quelli intermedi del COOU) e due stadi di controllo.
Alla verifica in impianto (obbligatoria e costantemente eseguita) possono far seguito (e lo fanno) soltanto rimostranze di tipo economico legate alla percentuale d'acqua e sedimenti nell'olio.
Le raffinerie l'olio lo comprano dal COOU (e lo pagano parecchio) quindi se non è "bello", potete stare tranquilli che non scuciono cifre che arrivano a 250 €/ton.
Questo, ovviamente riguarda il circuito degli oli minerali considerati rifiuto speciale, anche perchè tutta la parte normativa che regolamenta gli oli usati è precedente il Ronchi e fa un po' "regolamento a sè".
Per quanto riguarda i Comuni, non mi pare di ricordare che il COOU ritiri il 20.01.26*, in ogni caso, non vedo motivi per i quali non possa essere gestita la raccolta presso gli ecocentri nello stesso modo in cui è gestita presso i distributori.

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Re: Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

Messaggio  Admin il Sab Lug 28, 2012 12:40 pm

Va ben (e fino a un certo punto) per la tracciabilita', ma si tratta comunque di modalita' di raccolta che possono portare, indirettamente, alla commissione di reati: miscelazione di rifiuti pericolosi con rifiuti non pericolosi, declassificazione di rifiuto pericoloso per diluizione.

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Re: Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

Messaggio  isamonfroni il Sab Lug 28, 2012 6:08 pm

ADMIN quella che ho postato è la procedura del COOU.
Ed è riferita esclusivamente alla raccolta di oli minerali lubrificanti, anche perchè il COOU non raccoglie niente altro.
Gli oli lubrificanti sono tutti pericolosi e le caratteristiche di pericolo sono le stesse, quindi non vedo la possibilità di commettere alcun reato di miscelazione e/o di declassificazione visto che di oli lubrificanti non pericolosi non ce ne sono.
Anche il 13.08.02* altre emulsioni che può avere fino al 90% di acqua (e che tanto il COOU non vuole) è comunque classificato come pericoloso.
Tra l'altro il Direttore Tecnico del COOU è un capitano del NOE (piuttosto rigido peraltro) e dubito profondamente che abbia messo su una procedura illecita......... Rolling Eyes

Per le altre tipologie di rifiuto, sono anch'io d'accordo che la microraccolta in cisterna non possa essere fatta.

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Re: Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

Messaggio  Admin il Sab Lug 28, 2012 7:20 pm

Certo. :va bene:

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Re: Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

Messaggio  Admin il Lun Lug 30, 2012 11:35 am

Ho ripristinato, con grande fatica, la discussione originaria.
L'invito, come sempre, è a rimanere nel topic ed evitare flames.

Grazie.

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Re: Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

Messaggio  isamonfroni il Lun Lug 30, 2012 11:38 am

Admin ha scritto:Ho ripristinato, con grande fatica, la discussione originaria.
L'invito, come sempre, è a rimanere nel topic ed evitare flames.

Grazie.

Grazie ADMIN.

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Re: Microraccolta di rifiuti liquidi da più produttori: è consentita la miscelazione in cisterna?

Messaggio  Chimera il Lun Lug 30, 2012 11:52 am

isamonfroni ha scritto:ADMIN quella che ho postato è la procedura del COOU.


La procedura mi sembra che non faccia una piega.
Questo domostra che che se le cose si vogliono far bene, il modo c'è.
Grazie Isa per averci "illuminato" su una aspetto che conoscevo solo dal lato pruduttore.

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