doppia attività ahi ahi ahi

Promemoria primo messaggio :

Impresa edile <10 dipendenti è iscritta ad Albo per trasporto rifiuti non pericolosi in c/p, al momento NON fa il registro perchè esentata da art. 4, comma 1, d.lgs. n. 121 del 2011. E non lo fa nemmeno come produttore perchè non è... comma c), d) e g).

Giusto? (non sono più sicura di nulla ormai)

Ora, l'impresa suddetta ha la brillante idea di iniziare una nuova attività: manutenzione del verde pubblico e privato. E vorrebbe trasportare gli sfalci e potature da lei stessa prodotti.

Non buttatemi subito, vi prego, sui relativi topic :-) li ho letti.

Se la logica mi soccorre, essi devono ora comprarsi un registro, vidimarlo e registrare produzioni e trasporti degli sfalci e potature (perchè permane la non sussistenza dell'obbligo se il rifiuto prodotto e trasportato deriva da attività di costruzione e demolizione).

In pratica un'impresa può avere due "anime": quella del demolitore, esonerata da registro, e quella del manutentore del verde, che invece fa il registro.

Considerate che tale "despecializzazione" è in genere tipica delle micro-imprese, quelle che per intenderci per campare fanno un po' di tutto.

Vorrei tanto un articolato chiaro e netto, che elenchi le attività e i relativi obblighi senza trentamila rimandi a commi e lettere, e una suddivisione dei rifiuti meno caprina. Ma perchè escludo i rifiuti da costruzione e demolizione e non altri tipi, peraltro sempre molto comuni??

E se, per finire, il mio cliente porta i suoi sfalci alla termovalorizzazione... voilà dovrei essere esclusa dal mondo dei rifiuti e rientrare in quello dei sottopriodotti, quindi no registro no formulario.

Mi spiegate come faccio a spiegarlo a uno che avrà la terza media, ma ha tutto il diritto e la volontà di lavorare a norma di legge...........

Grazie se vorrete confermare o smentire la mia interpretazione, e scusate lo sfogo

seppur molto meno titolata ed esperta di voi due, ho sempre considerato una "attività di servizi" come qualcosa in cui la componente intellettuale o per così dire non materiale fosse prevalente (esempio: commercialista; banca; agenzia di viaggio; consulente matrimoniale) etc.
Poi, anche cercando conforto negli ATECO, ho visto che in realtà un "servizio" è una cosa estremamente sfuggente e indefinibile, e niente affatto immateriale - in un testo a carattere economico facevano l'esempio della consegna di pizze a domicilio: non compro tanto la pizza (il bene), quanto il fatto che io posso ordinarla e riceverla stando a casa (il servizio puro)...

però mi sembra abbastanza soggettiva l'idea che un giardiniere sia un'attività di servizi. Allora lo è anche un manutentore qualsiasi, o qualsiasi attività che comporti una componente immateriale di abilità e know-how.

silvia ha scritto:però mi sembra abbastanza soggettiva l'idea che un giardiniere sia un'attività di servizi. Allora lo è anche un manutentore qualsiasi, o qualsiasi attività che comporti una componente immateriale di abilità e know-how.

Quoto questa tua interpretazione e il mio ultimo post voleva solo evidenziare che l'eventuale scelta di considerarla attività di servizio era sostenibile in caso (e mi cito) di "disaccordo" con un ente di controllo.
Alle aziende che mi si sono rivolte per avere indicazioni in materia ho sempre consigliato la tenuta del registro.
Qualora, però la ditta scelga (del tutto autonomamente) di non tenerlo sarei pronto a difenderne gli interessi "col coltello tra i denti" anche utilizzando la "questione servizi".
Questo intendevo dire.

cirillo ha scritto:

zesec ha scritto:Sì

Ok, con questa lettura, che può certamente essere condivisa (e soprattutto sostenibile in caso di "disaccordo" con un ente di controllo) credo scatti l'obbligo della tenuta del registro per il mero trasporto in quanto l'eclusione è prevista:
1) per chi è iscritto al Sistri anche per il trasp. in c.p.;
2) per la lettera b) dell'art 184 co. 3 (c & d).

Sì. Questo senza discutere di vigenza o non vigenza di quelle norme introdotte dall'art. 16 del D.Lgs. 205/2010, che attendono la piena operatività del Sistri.

silvia ha scritto:seppur molto meno titolata ed esperta di voi due, ho sempre considerato una "attività di servizi" come qualcosa in cui la componente intellettuale o per così dire non materiale fosse prevalente (esempio: commercialista; banca; agenzia di viaggio; consulente matrimoniale) etc.
Poi, anche cercando conforto negli ATECO, ho visto che in realtà un "servizio" è una cosa estremamente sfuggente e indefinibile, e niente affatto immateriale - in un testo a carattere economico facevano l'esempio della consegna di pizze a domicilio: non compro tanto la pizza (il bene), quanto il fatto che io posso ordinarla e riceverla stando a casa (il servizio puro)...

però mi sembra abbastanza soggettiva l'idea che un giardiniere sia un'attività di servizi. Allora lo è anche un manutentore qualsiasi, o qualsiasi attività che comporti una componente immateriale di abilità e know-how.

E ci mancherebbe che l'attività del giardiniere non fosse un'attività che produce servizi.
L'imprenditore, nel nostro ordinamento è colui che esercita professionalmente un' attività economica organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi. E' l'art. 2082 cod. civ. che si impara a memoria nell'esame di diritto commerciale, il significato del quale viene sviscerato parola per parola nel primo volume della bibbia del diritto commerciale (F. Galgano): un libro (un mattone) che in sostanza parla solo di un articolo di due righe.
Quindi l'impresa produce o beni o servizi (o entrambi). Il giardiniere non produce beni: produce servizi.
Il mauntentore normalmente non produce beni: produce un servizio (di manutenzione di beni).
Il pizzaiolo produce beni (pizze). La consegna a domicilio è un servizio che può essere fatto da un terzo imprenditore che produce un servizio (di consegna del bene pizza), o dallo stesso imprenditore pizzaiolo (direttamente o attraverso la sua organizzazione d'impresa) che in quel caso è un imprenditore che produce beni e servizi (e probabilmente la produzione del bene pizza sarà prevalente sulla produzione del servizio di consegna pizze).[u]

A chiusura di tutto volevo sottolineare che il mio intervento (che può tranquillamente essere contestato o ignorato) era volto unicamente a sottolineare come, per me, non siamo in presenza di rifiuti da lavorazione artigianale (quindi obbligo o meno di registro c/s per il produttore), ritenendo che non sia la natura giuridica del produttore a classificare un rifiuto ma la lavorazione che il produttore mette in atto. Qui mi sono fermato.
Poi ci sono considerazioni sul trasporto in conto proprio che io qui non ho affrontato, limitandomi a segnalare che ci sono norme che sono state introdotte nel nostro ordinamento ma non sono ancora vigenti.
Ma soprattutto sembrebebbe che il discorso stia portando al fatto che se quel rifiuto non è da lavorazione artigianale, allora bisogna capire se è corretta la collocazione tra i rifiuti speciali da attività di servizio.
Bene, detto che io non ho dubbi sul fatto che l'attività di giardinaggio sia un'attività di produzione di servizi, vorrei ricordare che questo è poco importante nel nostro caso, visto che dobbiamo sempre tenere a mente che l'art. 184 comma 2 lett. e) ci dice che i rifiuti vegetali provenienti da aree verdi, quali giardini, parchi e aree cimiteriali, sono rifiuti urbani, e non speciali.

Grazie mille, siete esaurienti come e più di un libro di diritto (che per mia fortuna non ho mai studiato).

Proposta all'admin, futurista, sbattimentosa e tutto quello che volete......... ma questo bagaglio di conoscenza patchwork dovrebbe essere raccolto in un volumetto. Solo per la setta del Sistriforum si intende!!

Se il progetto parte io mi offro volontaria!

Buona giornata