2 formulari per 1 CER

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Messaggio  Hieronymus il Mar Giu 26, 2012 9:59 am

In Azienda vengono prodotti scarti di materiali ferrosi in 2 diverse "forme fisiche", limatura e truciolo, entrambi identificabili con CER 12.01.01
Economicamente hanno valori diversi, quindi il rottamaio li ritira fisicamente separati (ma su stesso camion).
Il produttore emette 2 FIR con indicato stesso codice, stesso mezzo... cambia solo la quantità ed un eventuale annotazione per evidenziare se si tratta di limatura o di truciolo.
E' una procedura scorretta o solo "ridondante"?
Dal rottamaio sono andati in visita Polfer e Forestale che gli hanno detto che "sarebbe meglio" fare un unico FIR.
Chi mi ha insegnato a compilare FIR e registri ritiene che non ci sia nulla in contrario ad emettere 2 FIR con queste modalità.
Vostro parere?
Grazie
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Re: 2 formulari per 1 CER

Messaggio  Admin il Mar Giu 26, 2012 10:08 am

Ciao,

Dai un'occhiata a questa discussione: http://www.sistriforum.com/t4980-dilemma-unico-cer-materie-differenti-con-formulario-unico?highlight=unico

P.S. E' venuta la Polfer? Per controlli ambientali?
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Re: 2 formulari per 1 CER

Messaggio  isamonfroni il Mar Giu 26, 2012 10:15 am

Admin ha scritto:Ciao,

Dai un'occhiata a questa discussione: http://www.sistriforum.com/t4980-dilemma-unico-cer-materie-differenti-con-formulario-unico?highlight=unico

P.S. E' venuta la Polfer? Per controlli ambientali?
Di che ti meravigli Admin, ormai chiunque abbia una divisa si sente facoltizzato a fare controlli ambientali.
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Re: 2 formulari per 1 CER

Messaggio  Paolo UD il Mar Giu 26, 2012 10:17 am

Admin ha scritto:P.S. E' venuta la Polfer? Per controlli ambientali?
Ai rottamai quando gestiscono il recupero dei binari delle linee ferroviarie dismesse la polfer fa spesso controlli (e anche sui trasportatori) per verificare che non si siano furbate (in termini di peso del ferro, più che altro).

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Re: 2 formulari per 1 CER

Messaggio  Hieronymus il Mar Giu 26, 2012 10:27 am

Grazie per la segnalazione, non l'avevo trovata Embarassed
Anche in quella discussione chi risponde parla di consuetudine/logica/comodità..
ma quello che mi preme capire è se la Legge dice qualcosa in merito. il doppio FIR è contestabile (e sanzionabile) ?

Admin ha scritto:P.S. E' venuta la Polfer? Per controlli ambientali?
La polfer si è mossa per fare delle verifiche in merito a furti di rame avvenuti in zona. e già che c'era ha segnalato quanto ho esposto.
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Re: 2 formulari per 1 CER

Messaggio  cirillo il Mar Giu 26, 2012 10:35 am

Le istruzioni per la compilazione del FIR prevedono che vada emesso un formulario per ciascun CER (nel senso he non si possono mettere più CER nello stesso FIR ma, ragionando per analogia...)
L'unico caso in cui vedo la necessità di emettere 2 FIR con lo stesso CER si presenta se i rifiuti hanno, ad esempio, stati fisici diversi o "H" diversi).

Ma torniamo a Bomba. Mi è capitato di gestire analoga situazione e mi sono comportato così:
Il rifiuto prodotto è stato tutto caricato col 12.01.01 pur essendo acciaio inox e acciaio dolce (quello chiamato "ferro").
Le annotazioni nel registro erano fatte separatamente e nella casella note dei singoli carichi c'era scritto se si trattava dell'uno o dell'altro materiale.
Al conferimento è stato emesso un unico FIR con il peso totale dei due materiali che sono stati caricati sul camion con le rispettive ceste separate (così com'erano tenuti in deposito).
Nella casella annotazioni del FIR questa scrittura:
- ferro kg ........
- acciaio inox kg........
ai fini fatturazione


Ultima modifica di cirillo il Mar Giu 26, 2012 10:55 am, modificato 2 volte

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Re: 2 formulari per 1 CER

Messaggio  Mariangela il Mar Giu 26, 2012 3:33 pm

cirillo ha scritto:Le istruzioni per la compilazione del FIR prevedono che vada emesso un formulario per ciascun CER (nel senso he non si possono mettere più CER nello stesso FIR ma, ragionando per analogia...)
L'unico caso in cui vedo la necessità di emettere 2 FIR con lo stesso CER si presenta se i rifiuti hanno, ad esempio, stati fisici diversi o "H" diversi).

Ma torniamo a Bomba. Mi è capitato di gestire analoga situazione e mi sono comportato così:
Il rifiuto prodotto è stato tutto caricato col 12.01.01 pur essendo acciaio inox e acciaio dolce (quello chiamato "ferro").
Le annotazioni nel registro erano fatte separatamente e nella casella note dei singoli carichi c'era scritto se si trattava dell'uno o dell'altro materiale.
Al conferimento è stato emesso un unico FIR con il peso totale dei due materiali che sono stati caricati sul camion con le rispettive ceste separate (così com'erano tenuti in deposito).
Nella casella annotazioni del FIR questa scrittura:
- ferro kg ........
- acciaio inox kg........
ai fini fatturazione

I miei fornitori emettono 2 fir separati. Viene fatto per comodità dato che i rifiuti hanno lo stesso codice ma il materiale e il valore è differente.
Non penso proprio sia sanzionabile un comportamento simile, che io sappia, nulla lo vieta.
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Re: 2 formulari per 1 CER

Messaggio  cirillo il Mar Giu 26, 2012 4:03 pm

Mariangela ha scritto:I miei fornitori emettono 2 fir separati. Viene fatto per comodità dato che i rifiuti hanno lo stesso codice ma il materiale e il valore è differente.
Non penso proprio sia sanzionabile un comportamento simile, che io sappia, nulla lo vieta.
flower
Non concordo sull'emissione di 2 FIR per lo stesso CER solo per la questione del valore del materiale ma credo anch'io che per la cosa non siano previste sanzioni.
Se invece qualche solerte controllore dovesse emettere verbale per tale comportamento sarei comunque pronto a difendere la ditta "col coltello tra i denti".

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Re: 2 formulari per 1 CER

Messaggio  Admin il Mar Giu 26, 2012 4:23 pm

Sicuramente è una condotta che garantisce una maggiore tracciabilità, dal momento che quelle partite di rifiuto, con ogni probabilità, saranno gestite in maniera differente.
Penso, ad esempio, al caso in cui una singola partita dovesse essere oggetto di respingimento da parte dell'impianto: il relativo formulario sarebbe respinto per intero e l'altro accettato (in caso di formulario unico occorrerebbe respingere parzialmente e ricorrere alle annotazioni).
Anche la gestione delle partite di carico nel registro di impianto risulta più agevole.

Il punto, ovviamente, è verificare se vi sia violazione di qualche norma.
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Messaggio  MauroC il Mar Giu 26, 2012 4:38 pm

Ma scusate, i due rifiuti non hanno stato fisico diverso?

la limatura è polvere, il truciolo è solido, fine del discorso no??

non mi sono mai posto il problema della grandezza di una particella, ma penso che la limatura rientri possa essere considerato come stato fisico solido polverulento.

capisco che stavate parlando in generale, ma nel caso specifico del nostro amico, mi sembra che la cosa si possa legittimare in questo modo.
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Messaggio  Hieronymus il Mar Giu 26, 2012 10:24 pm

MauroC ha scritto:Ma scusate, i due rifiuti non hanno stato fisico diverso?
No, sono entrambi solidi. Anche la limatura è piuttosto grossolana, non polverulenta.
Admin ha scritto: Il punto, ovviamente, è verificare se vi sia violazione di qualche norma.
ed io al momento continuo a non aver trovato riferimenti (anche nelle circolari esplicative per la compilazione) che me lo impediscano.

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Messaggio  Hieronymus il Ven Giu 29, 2012 2:49 pm

Riporto da altra simile discussione http://www.sistriforum.com/t1336-compilazione-fir-rifiuti-diversi-con-stesso-cer
Admin ha scritto:"deve essere emesso un formulario per ciascun rifiuto quale risulta individuato dal codice (CER) e dalla descrizione. A tale ultimo fine, al punto 4 del formulario, voce «Descrizione» dovrà riportarsi l'aspetto esteriore dei rifiuti che consente di identificare il rifiuto con il massimo grado di accuratezza, tenuto conto che la descrizione del CER non è sempre esaustiva, soprattutto in riferimento ai codici che recano negli ultimi due campi numerici le cifre «99»" (Circ. 4 agosto 1998, I, lett. o)

Quindi nella descrizione si può scrivere quello che si ritiene opportuno per l'identificazione e non la sola
definizione corrispondente al codice CER?
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Re: 2 formulari per 1 CER

Messaggio  cirillo il Ven Giu 29, 2012 3:20 pm

Hieronymus ha scritto:Quindi nella descrizione si può scrivere quello che si ritiene opportuno per l'identificazione e non la sola
definizione corrispondente al codice CER?
Nel FIR, alla casella 4 CARATTERISTICHE DEL RIFIUTO, c'è scritto: Denominazione/descrizione.
Pertanto è corretto fare appunto "una descrizione" tale da identificare (e descrivere) nel modo più preciso la tipologia del rifiuto trasportata.
La declaratoria dell'elenco CER non può, per forza di cose, essere esaustiva e deve essere utilizzata, per esempio, in sede di presentazione del MUD per una questione di facilità di redazione delle statistiche.

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Re: 2 formulari per 1 CER

Messaggio  CROCIDOLITE il Ven Giu 29, 2012 4:31 pm

quoto cirillo e preciso che alla denominazione del CER può essere aggiunta tra parentesi una descrizione particolareggiata del rifiuto in questione
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