Invece del SISTRI arriva l'OBU

Promemoria primo messaggio :

Ci sono da rimuovere (dopo tre anni) le macerie di L'Aquila e tenere sotto controllo tutta le gestione dei rifiuti ?
Ma il SISTRI ancora non funziona bene ...
Nessun problema: c'è l'OBU

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Fonte: ACI l'Aquila via telefono stamattina.

OBU sarà un attrezzo che sarà consegnato alle imprese e che potrà essere installato da qualunque elettrauto. Si collega ad un mezzo sulla fiducia, ed il costo annuale di 140 euro comprende anche i costi di connessione. Può essere acceso e spento dall'utente, per cui prima di partire deve essere acceso e poi spento all'arrivo. Sull'effettiva presenza dell'Obu sul mezzo che effettivamente fa il viaggio non c'è garanzia, se non grazie ai controlli su strada.

I 135 euro una tantum sono semplicemente per l'acquisto dell'obu. Non esiste possibilità di nolo.

Continuo a chiedermi a che pro...
byron

Ossia? Ognuno fa un po come li pare e se lo ferma la stradale o altri organi di controllo fa tredici?

VdT ha scritto:Ossia? Ognuno fa un po come li pare e se lo ferma la stradale o altri organi di controllo fa tredici?

No, ma quando lo dovrà sostituire si scatenerà l'inferno nel Forum per stabilire se è un RAEE oppure no

cirillo ha scritto:

VdT ha scritto:Ossia? Ognuno fa un po come li pare e se lo ferma la stradale o altri organi di controllo fa tredici?

No, ma quando lo dovrà sostituire si scatenerà l'inferno nel Forum per stabilire se è un RAEE oppure no

Te lo dico subito: l'obu e' un raee giá adesso, ancor prima dell'installazione, visto che risponde alla definizione normativa: oggetto di cui il detentore (l'impresa) ha intenzione di disfarsi... E chi lo vuole?!?!

buongiorno ancora la forum, sono emilio casalini
volevo chiedere agli attenti esperti del forum ed in particolare a byron e sato se invece il sistema dell'aquila non fosse una valida alternativa al sistri e anzi, la dimostrazione di come si poteva fare la tracciabilità dei rifiuti con costi minimi e pochi problemi alle aziende.
Qui avevano un problema di rimozione di macerie e volevano garantire la trasparenza attraverso una tracciabilità reale. Hanno semplicemente messo un trasmettitore sui camion al costo di acquisto ossia 150 euro (non mi risulta che l'ACI ci ricavi nulla, anzi, per statuto è un ente senza fini di lucro per cui dovrebbe semplicemente consegnare le scatolette a prezzo di costo), lo hanno messo prima sui mezzi dei vigili del fuoco e poi hanno chiesto alle aziende che lavorano sui cantieri della ricostruzione di fare lo stesso. Il costo annuale di altri 150 euro per la connessione delle scatolette non mi sembra esagerato
inoltre:
- può essere spostato su vari camion come un telepass
- può essere acceso solo al momento del lavoro sul cantiere prefissato
- la registrazione del "rifiuto" può essere fatta online o anche via telefono e non è necessaria tutta la procedura delle chiavette usb che porta via un sacco di tempo e che diventa insuperabile in caso di assenza di linea internet mentre qui basta una telefonata
- tutto è trasparente ed online
- il software e tutto il sistema di archiviazione dati sono a carico dell'ente (in questo caso il soggetto attuatore) e i costi non ricadono sugli utenti

a me, in sintesi, sembra esattamente come avrebbe dovuto essere il SISTRI: semplice, economico e trasparente. Cos'ha che non va? Lo chiedo a voi esperti del settore. PIù che un ulteriore problema a me sembra un modo positivo e propositivo di risolverlo, il problema della tracciabilità.
Non potrebbe essere preso come esempio per un'alternativa valida al SISTRI in questo momento in cui si discute come semplificarne l'attuazione?

emilio

Obu e' un sistema assolutamente inadatto alla Tracciabilitá dei rifiuti. A parte l'assoluta assenza di proporzionalità nelle sanzioni, il sistema e' stato progettato da persone che per loro stressa ammissione non sanno nulla di come funziona la filiera dei rifiuti.
Poter spostare un obu da un mezzo ad un altro rende assolutamente inutile la presenza dell'Obu stesso; il fatto di poter fare tutto in telefono espone tutti (dai controllati ai controllori) all'incertezza più assoluta sul fatto che quel singolo viaggio sia stato ben dichiarato: cosa succede se al telefono si sbaglia a dare qualche informazione sul trasporto?
Non mi dilungo oltre poiché oramai la mia pOsizione e' questa: se Obu non creerà problemi alle imprese sarà solo perché non ci saranno controlli seri sul suo effettivo funzionamento: ma se i controlli ci saranno, io sono certo che ci saranno innumerevoli chiusure di occhi da parte dei controllori. Obu e' intrinsecamente inadatto alla Tracciabilitá rifiuti ai fini della repressione del crimine ambientale, e su stessa ammissione del suo ideatore, che si e' espressamente detto ignorante sul tema rifiuti, serve solo a poter riempire dei grafici per sapere quante macerie si muovono ogni giorno.
Aspetto la prima azienda che sarà sanzionata con l'unica sanzione prevista per ogni inadempienza (ovvero la revoca di ogni abilitazione al trasporto, dunque albo gestori, conto proprio o coNto terzi)...
Ripeto: il sistema e' pieno di problemi, e solo chi non conosce il mondo dei rifiuti può non accorgersene.
In bocca al lupo a tutti quelli che ci capiteranno: povere imprese!

chiaro, byron
ma tutto il tuo ragionamento si centra sull'aspetto investigativo del sistema, mentre il sistri è stato concepito anche per superare l'aspetto cartaceo dei formulari, così come chiesto dall'Europa e si pone nella stessa direzione di altri Paesi che hanno semplicemente trasformato in digitale la compilazione degli stessi portandola online e lasciando la responsabilità delle dichiarazioni agli attori. A me sembra che, almeno in questo senso, quanto realizzato all'Aquila vada nella direzione auspicata.
Quanto alle dichiarazioni del Soggetto Attuatore, beh, essendo vigili del fuoco e dovendo occuparsi di documentare solo lo smaltimento delle macerie, hanno fatto quanto veniva loro richiesto.
Per l'aspetto investigativo inoltre, lo stesso PM di Napoli aveva dichiarato che l'intero sistema SISTRI non era adeguato in quanto tutta la filiera dello smaltimento illegale di rifiuti tossici non passa attraverso piccoli trucchetti sui segnalatori ma rimane clandestina dall'inizio alla fine e quindi il SISTRI era inadeguato allo scopo.
Per tutti quelli che invece operano su piccoli rifiuti questo sistema a me sembra funzionale e a basso costo; una semplice telefonata per chi scarica macerie o carta o sterpaglia mi sembra un buon compromesso sul piano operativo.

quoto invece il discorso sulla sproporzione delle sanzioni, mentre il fatto di spostare facilmente l'OBU da un mezzo all'altro, rende vantaggio solo a chi deve operare illegalmente. In quel caso le sanzioni saranno adeguate alla violazione e il ritiro della licenza mi sembra una sanzione giusta per chi, ad esempio, viaggia senza strumentazione o la tiene spenta. Qui i controlli su strada diventano essenziali, ovviamente. Se fai il furbo e "ci provi", poi sai che se ti beccano ne paghi le conseguenze. Ma Diventa difficile perchè anche il produttore e la meta di destinazione devono essere d'accordo visto che immettono anche loro i dati (via pc o via telefono) e rischiare di perdere tutto per pochi euro di calcinacci mi sembra ridicolo.

emicas ha scritto:quoto invece il discorso sulla sproporzione delle sanzioni, mentre il fatto di spostare facilmente l'OBU da un mezzo all'altro, rende vantaggio solo a chi deve operare illegalmente. In quel caso le sanzioni saranno adeguate alla violazione e il ritiro della licenza mi sembra una sanzione giusta per chi, ad esempio, viaggia senza strumentazione o la tiene spenta. Qui i controlli su strada diventano essenziali, ovviamente. Se fai il furbo e "ci provi", poi sai che se ti beccano ne paghi le conseguenze. Ma Diventa difficile perchè anche il produttore e la meta di destinazione devono essere d'accordo visto che immettono anche loro i dati (via pc o via telefono) e rischiare di perdere tutto per pochi euro di calcinacci mi sembra ridicolo.

Ti correggo: i dati li comunica solo il trasportatore. Ogni illecito del trasportatore si ripercuote in una sanzione per lui ed il proprietario di casa (che perde i finanziamenti).
Poi: Se i controlli su strada diventano l'unico modo per beccare chi fa trasporti illeciti, a che serve Obu?

Abbiamo proposto al soggetto attuatore di esentare da Obu i trasportatori, dando facoltà agli impianti di comunicare tutti i dati a sistema. Chi porta rifiuti ad impianti non convenzionati, si deve prendere Obu.

Abbiamo chiesto proporzionalità nelle sanzioni, abbiamo chiesto una moratoria di 6 mesi con sanzioni solo amministrative per poter rodare il sistema. Non esiste un sistema di backup in caso di mancanza di copertura cellulare o dati.
Poi: se obu è spento, si rompe durante il tragitto... che succede?
Se comunico un viaggio per telefono, e l'operatore scrive altro sul terminale, chi ha ragione? Le telefonate sono forse registrate? Come dimostro di aver detto la verità in caso di controllo su strada?

Ce ne sono talmente tante, che mi rifiuto di pensare che Sistri o Obu possano essere soluzioni per il problema.

Per l'Aquila serve solo che i controllori si mettano sulla A24 e contino i camion che tornano verso Teramo, per poi andare agli impianti da quel lato e vedere quanti formulari siano stati registrati in realtà.
Chi ha orecchie, intenda...

A mio avviso occorre tenere distinte due esigenze:

1) Disponibilita' di dati nazionali sulla filiera dei rifiuti;
2) Tracciabilita' (nel tempo e nello spazio) come forma di contrasto agli illeciti ambientali.

Attualmente il punto 1) e' perseguito tramite il MUD, strumento del tutto inadeguato. L'informatizzazzione sarebbe agevolmente implementabile; esistono consolidate esperienze a livello regionale, che potrebbero essere estese. La stessa scheda Sistri, interfacciata con i gestionali in interoperabilita', potrebbe andare bene.
Il risultato 2) e' più' difficilmente perseguibile. Inadeguato Sistri, OBU, ORSO e company. Dubito anche che l'oggetto misterioso "SETRI", ideato dagli stessi controllati, possa essere utile in tal senso. La tracciabilita' spinta richiede un ripensamento di fondo, un cambio di passo.

fbyron ha scritto: Ti correggo: i dati li comunica solo il trasportatore. Ogni illecito del trasportatore si ripercuote in una sanzione per lui ed il proprietario di casa (che perde i finanziamenti).
Poi: Se i controlli su strada diventano l'unico modo per beccare chi fa trasporti illeciti, a che serve Obu?

Abbiamo proposto al soggetto attuatore di esentare da Obu i trasportatori, dando facoltà agli impianti di comunicare tutti i dati a sistema. Chi porta rifiuti ad impianti non convenzionati, si deve prendere Obu.

Abbiamo chiesto proporzionalità nelle sanzioni, abbiamo chiesto una moratoria di 6 mesi con sanzioni solo amministrative per poter rodare il sistema. Non esiste un sistema di backup in caso di mancanza di copertura cellulare o dati.
Poi: se obu è spento, si rompe durante il tragitto... che succede?
Se comunico un viaggio per telefono, e l'operatore scrive altro sul terminale, chi ha ragione? Le telefonate sono forse registrate? Come dimostro di aver detto la verità in caso di controllo su strada?

Ce ne sono talmente tante, che mi rifiuto di pensare che Sistri o Obu possano essere soluzioni per il problema.

Per l'Aquila serve solo che i controllori si mettano sulla A24 e contino i camion che tornano verso Teramo, per poi andare agli impianti da quel lato e vedere quanti formulari siano stati registrati in realtà.
Chi ha orecchie, intenda...

Sulle proporzionalità delle sanzioni ho già detto di essere d'accordo.
Capisco anche le osservazioni riguardo l'utilità dell'OBU quando forse bastava il controllo incrociato dei dati forniti dal trasportatore e dal ricevente il rifiuto.
Di sicuro per quanto mi riguarda c'è la dimostrazione che i costi del SISTRI erano totalmente gonfiati.. ma questo è più un elemento giornalistico, a voi trasportatori non interessa. Interessa la sostanza.

Admin ha scritto:A mio avviso occorre tenere distinte due esigenze:

1) Disponibilita' di dati nazionali sulla filiera dei rifiuti;
2) Tracciabilita' (nel tempo e nello spazio) come forma di contrasto agli illeciti ambientali.

Attualmente il punto 1) e' perseguito tramite il MUD, strumento del tutto inadeguato. L'informatizzazzione sarebbe agevolmente implementabile; esistono consolidate esperienze a livello regionale, che potrebbero essere estese. La stessa scheda Sistri, interfacciata con i gestionali in interoperabilita', potrebbe andare bene.
Il risultato 2) e' più' difficilmente perseguibile. Inadeguato Sistri, OBU, ORSO e company. Dubito anche che l'oggetto misterioso "SETRI", ideato dagli stessi controllati, possa essere utile in tal senso. La tracciabilita' spinta richiede un ripensamento di fondo, un cambio di passo.

il sistema dell'Aquila ha il vantaggio di costare poco (non credo che dieci euro al mese siano un costo eccessivo per una azienda) e di essere trasparente essendo tutto online. Sulla tracciabilità l'OBU forse è un tentativo "fatto in casa", ossia cercando di implementare la tracciabilità col minor costo possibile.
Capisco le osservazioni in merito, ma mi sembra meno invasivo del meccanismo SISTRI con le pennette USB, fornito da un ente senza scopo di lucro (elemento di novità). Fornisce un elemento in più di conoscenza. Giuste le considerazioni di Byron sulla responsabilità del proprietario di casa per un errore del trasportatore (da ovviare con una complicatissima ipotesi fideiussoria sul contratto) e sulle sanzioni.