Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

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Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  fabiodafirenze il Mar Mag 22, 2012 8:37 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2012-05-22/raddoppia-compensazione-064318.shtml?uuid=AbRveLgF

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  isamonfroni il Mar Mag 22, 2012 3:08 pm

sueli ha scritto:tra admin e aurora mi sono persa qualcosa ??? Suspect
Ciao Sueli
è solo una comune passione normativa, niente di grave....

però sarà comunque il caso di far loro un disegnino Very Happy

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  officinasm il Mar Mag 22, 2012 3:28 pm

ma se dovesse partire il 30 giugno parte per tutti? quindi io che sono un officina parte anche per me? l azienda che mi prende i rifiuti dice che la partenza è prevista solo per le grandi imprese e per i trasportatori. i piccoli produttori partono a ottobre, lo dice una legge dei mesi scorsi. esiste questa legge? e cosa dice?

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  Aurora Brancia il Mar Mag 22, 2012 3:29 pm

isamonfroni ha scritto:
però sarà comunque il caso di far loro un disegnino Very Happy
Razz
sgrunt...

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  isamonfroni il Mar Mag 22, 2012 3:46 pm

officinasm ha scritto:ma se dovesse partire il 30 giugno parte per tutti? quindi io che sono un officina parte anche per me? l azienda che mi prende i rifiuti dice che la partenza è prevista solo per le grandi imprese e per i trasportatori. i piccoli produttori partono a ottobre, lo dice una legge dei mesi scorsi. esiste questa legge? e cosa dice?

Dice che se parte il 30 giugno 2012, parte per tutti.

Le modalità di partenza scaglionate risalgono ormai a 3 o 4 proroghe fa.
Dovresti dire all'azienda che ti prende i rifiuti che si aggiorni un attimino visto che fa riferimento a norme già ampiamente superate lo scorso anno.

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  isamonfroni il Mar Mag 22, 2012 3:47 pm

Aurora Brancia ha scritto:
isamonfroni ha scritto:
però sarà comunque il caso di far loro un disegnino Very Happy
Razz
sgrunt...

Me la cavo ancora a memoria, ragazzina!

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  officinasm il Mar Mag 22, 2012 3:55 pm

grazie per la risposta. la chiamo subito. se mi chiede la legge che gli dico? è la legge numero?

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UILM, IMPRATICABILI ULTERIORI RINVII PER SISTRI

Messaggio  euclione il Mar Mag 22, 2012 4:00 pm

marcosperandio ha scritto:Mah, questo alternarsi di notizie è come al solito preoccupante.
Ecco cosa diffonde (ricevuta or ora) Confindustria/Assolombarda:

Il 30 giugno è prevista la partenza del Sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti e recenti
affermazioni del Ministro Clini sembrano confermare la volontà da parte del Ministero di
rispettare questa data.
Assolombarda ricorda alle imprese di:
· controllare i dispositivi Usb e provvedere al loro aggiornamento, qualora non ancora
effettuato;
· familiarizzare con il Sistema per non incorrere in errori che potrebbero essere sanzionati.
Assolombarda si riserva di aggiornare le imprese con successive comunicazioni.
---------------------------------
Adesso scendono in campo anche i sindacati:

"RIFIUTI: UILM, IMPRATICABILI ULTERIORI RINVII PER SISTRI

(ANSA) - ROMA, 22 MAG - Per la Uilm '' sono impraticabili ulteriori rinvii per il sistema Sistri''. Il segretario generale della uilm Giovanni Contento spiega in una nota che '' in una fase di crisi economica occorre saper guardare alla ripresa. Il sistema Sistri, caratterizzato dalla specificita' elettronica di tracciamento dei rifiuti speciali, realizzato da Selex Service Management, azienda del gruppo Finmeccanica, va in questo senso,
e', di fatto, pronto ad essere operativo entro il 30 giugno. Ci preoccupano che eventuali approfondimenti sul funzionamento tecnico e l' agilita' del sistema, sia pur supportati da un apposito decreto ministeriale, possono ritardare la sua
effettiva attuazione sul territorio nazionale''. '' Da un sistema cartaceo - aggiunge - si passa ad un sistema digitale con vantaggi per lo Stato in termini di legalita' e per
le imprese in termini di riduzione dei costi. E' importante ricordare che il contratto che lega Selex Service Management, a cui lavorano circa 200 addetti assunti dall' azienda e' di 336 milioni con il ministero dell' Ambiente e le aziende che hanno versato il contributo legato al sistema di tracciabilita' dei rifiuti sono state circa 280.000 nel 2010, circa 88.000 nel 2011 e 541 nel 2012. Ulteriori rinvii a causa di decreti tendenti a
modificare la normativa in essere non possono che danneggiare l' azienda del Gruppo di Finmeccanica, i lavoratori in essa impiegati e far alzare i costi delle imprese che ancora non sono obbligate a servirsi del sistema in questione. La burocrazia non puo' e non deve frenare cio' che spinge verso una possibile ripresa''. (ANSA).


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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  Sato il Mar Mag 22, 2012 4:06 pm

euclione ha scritto:'' Da un sistema cartaceo - aggiunge - si passa ad un sistema digitale con vantaggi per lo Stato in termini di legalita' e per
le imprese in termini di riduzione dei costi.."
E questo chi è?? il fratello della Prestigiacomo??? oh mio Dio disappunto bur boid
..Sato.. Evil or Very Mad
No, no...forse è un rappresentante della Selex... Shocked

P.S : però...200 addetti, 336 Mln...ovvero 1,68 Mln /addetto....
Youuuuuuu... Very Happy andiamo tutti a lavorare in Selex.....


Ultima modifica di Sato il Mar Mag 22, 2012 4:10 pm, modificato 1 volta

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  TITONA il Mar Mag 22, 2012 4:09 pm

Almeno avessero la decenza di non parlare su argomenti che non conoscono...

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  Admin il Mar Mag 22, 2012 4:12 pm

Va bene tutelare i lavoratori di Finmeccanica, per carità.
Ma se questo deve danneggiare altre 300.000 imprese (e forse anche l'ambiente) magari occorre una riflessione più serena.

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  cirillo il Mar Mag 22, 2012 4:17 pm

euclione ha scritto:
Adesso scendono in campo anche i sindacati:

"RIFIUTI: UILM, IMPRATICABILI ULTERIORI RINVII PER SISTRI


(ANSA) - ROMA, 22 MAG - Per la Uilm '' sono impraticabili ulteriori rinvii per il sistema Sistri''. Il segretario generale della uilm Giovanni Contento spiega in una nota che ''.........E' importante ricordare che il contratto che lega Selex Service Management, a cui lavorano circa 200 addetti assunti dall' azienda e' di 336 milioni con il ministero dell' Ambiente e.... le La burocrazia non puo' e non deve frenare cio' che spinge verso una possibile ripresa''. (ANSA).

Ovvio, Sindacati, che je frega di mettere in difficoltà centinaia di migliaia di imprese a fronte della difesa di "circa 200 tesserati"? Il tutto ovviamente utilizzando il paravento della "legalità", e "possibile ripresa" (dell'economia).
Se avesse la decenza di spiegare in che termini il Sistri contribuisce alla ripresa economica

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  PiazzaPulita il Mar Mag 22, 2012 4:20 pm

... non ci posso credere... hanno dato la velina pure al sindacato... e quelli l'hanno anche creduta!!!!

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  Admin il Mar Mag 22, 2012 4:22 pm

@officinasm
Ad oggi, il termine della proroga è fissato dal D.L. 29 dicembre 2011, n. 216 come convertito dalla L. 24 febbraio 2012, n. 14.
E' vero che il ministro ha annunciato semplificazioni per i piccoli produttori, ma non è dato conoscerne i contenuti.

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  isamonfroni il Mar Mag 22, 2012 4:24 pm

officinasm ha scritto:grazie per la risposta. la chiamo subito. se mi chiede la legge che gli dico? è la legge numero?

L. 14/2012 è la legge di conversione del DL milleproroghe del 2011.

Però, comunque, la partenza uguale per tutti era già prevista (al 9 febbraio 2012) all'interno della legge 148/2011, di conversione del DL 138/2011 in vigore da settembre 2011

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  officinasm il Mar Mag 22, 2012 4:45 pm

tante grazie, chiamo subito...e cambio trasportatore Very Happy

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  fabiodafirenze il Mar Mag 22, 2012 5:20 pm

http://ilportaborse.com/wp-content/uploads/2012/05/Bozza-DL-incentivi.pdf

art. 20 bis: in pratica si sostituisce solo al 30 giugno 2011 la data del 31 dicembre 2013, e rizzati.


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PROROGA SISTRI FINO AL 2013?

Messaggio  RAISSA il Mer Mag 23, 2012 9:25 am

Forse, e dico forse, sta accadendo ciò che avevo già detto: Clini non ci metterà mai la faccia e sinceramente non mi sento di dargli torto. Chi al suo posto la metterebbe?
Qualunque decisione prenda si scatenerebbe il finimondo!!!!
Secondo me la dichiarazione della verifica del funzionamento del Sistri da parte della DigitPa è stata una "sparata" per calmare i commenti successivi alla pubblicazione del contratto con Selex. Dopo tutto cosa doveva dire? Sì avete ragione, è una schifezza, finora i miei predecessori vi hanno rubato i soldi, ecc....ecc.....
Noi lo sappiamo che è così....ma sentirselo confermare ufficialmente dal Ministero è un'altra storia e non lo farà mai nessuno.....
Gli riconosco una cosa: se veramente la proroga sarà al 31/12/2013 almeno per un anno ci consentirà di lavorare tranquilli invece di prenderci in giro, come il suo predecessore, con proroghe di pochi mesi ogni volta.....e francamente, piuttosto che stare a perdere tempo dietro false partenze, almeno si potrà lavorare con una scocciatura in meno a cui pensare....dopo tutto chi lavora onestamente continuerà a farlo, e chi vuole delinquere lo farà comunque con o senza Sistri in vigore...... jam

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  lovesistri il Mer Mag 23, 2012 9:28 am

Quoto RAISSA al 100%.....giustissime osservazioni!

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  zesec il Mer Mag 23, 2012 10:01 am

Intervengo poco sulle questioni politiche, di opportunità o meno del Sistri, di utilità o meno del Sistri e sulle battaglie pro e contro Sistri. Mi piace scrivere di più su questioni tecniche o giuridiche. Anche se con risultati discutibili.
Però questo clima del "povero Clini, che doveva fare?" proprio non mi va giù.
Abbiamo parlato male (e tanto) della Prestigiacomo, di Berlusconi, addirittura di Pecoraro Scanio, di Pelaggi... e Clini adesso diventa solo la vittima innocente che non poteva fare altro a causa delle malefatte di chi l'ha preceduto?
Clini era, per tutto il tempo in cui hanno ideato, secretato, aggiudicato a trattativa privata (con il contratto e le condizioni economiche che abbiamo potuto leggere in questi giorni), sviluppato, modificato e prorogato il Sistri, il DIRETTORE GENERALE del Ministero dell'Ambiente (dal 1990...).
Che non si sia occupato personalmente del Sistri, glielo concedo. Ma sinceramente, mi importa fino ad uncerto punto. Un Direttore Generale non può non assumersi le responsabilità di ciò che accade nella struttura che dirige: dirigere ciò che accade lì dentro è il suo lavoro (e viene pagato, con i soldi anche miei, proprio per questo).
E invece è diventato Ministro. Congratulazioni, non discuto la sua preparazione tecnica (che non conosco) e le sue capacità (diverse dalla direzione di una struttura ministeriale). Ma non ditemi "Povero Clini!"

PS: Scusate, ma ho fatto il direttore generale di un'ente pubblico (più piccolo, certo)per 12 anni, e non mi sono mai sognato di sottrarmi alle responsabilità di qualunque cosa non funzionasse nel MIO ente. Anche se qualche volta avrei strangolato i miei collaboratori, il mio presidente ed il mio consiglio di amministrazione, non ho mai detto "E' colpa loro", né me ne sono stato in silenzio quando qualcuno li attaccava il lavoro che altri avevano fatto sotto la mia direzione: li difendevo o, se ritenevo la cosa indifendibile, uscivo ad assumermi le naturali (e condivise, diamine!) responsabilità. Probabilmente non ho lo spirito giusto per allinearmi al tipico modus operandi dei dirigenti pubblici. Sarà per questo che ho mollato tutto e ho deciso di inventarmi un'altra vita.


Ultima modifica di zesec il Mer Mag 23, 2012 10:09 am, modificato 1 volta

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Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  TITONA il Mer Mag 23, 2012 10:06 am

Dalle informazioni che ho raccolto, la proposta di proroga non è farina del sacco di Clini, che sembrerebbe contrario ad un'ulteriore proroga...
Attendiamo l'esito del CdM di venerdì...

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Messaggio  Sato il Mer Mag 23, 2012 10:15 am

Quoto Zesec al 100%...
ma sai, in Itaglia, la famosa frase di Manzoni "chi non ha il coraggio mica se lo può dare", rispunta sempre fuori, più attuale che mai..
Mai che un personaggio pubblico/ministeriale/ burocrate/boiardo di stato, abbia uno scatto di orgoglio, alla Fantozzi per intenderci, che lo porti a dire una volta per tutte una frase del tipo:
"per me, il Sistri, è una...cagata pazzesca..."
..Sato.. comp


Ultima modifica di Sato il Mer Mag 23, 2012 10:26 am, modificato 1 volta

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PROROGA SISTRI AL 31/12/2013?

Messaggio  RAISSA il Mer Mag 23, 2012 10:23 am

Non mi sogno neppure di dire "povero Clini".....ma le cose in Italia vanno così....sono inutile i discorsi certamente giusti ma che purtroppo non corrispondono alla realtà....
io non mi fido più di nessun politico a prescindere oramai e non credo nemmeno che a questa proroga il Ministro si opponga.....ma purtroppo giornalmente ci si scontra con la realtà che è molto diversa da ciò che è moralmente giusto o moralmente sbagliato....
forse è per questo che stiamo andando a catafascio ma purtroppo è così e infatti chi non sa scendere a questi sporchi compromessi e vuole mantenere la sua integrità morale si dimette...
Ma non è certamente il caso dei ns. Governi, nè precedenti, nè attuali e mi sento di dire nemmeno futuri

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Messaggio  zesec il Mer Mag 23, 2012 10:29 am

TITONA ha scritto:Dalle informazioni che ho raccolto, la proposta di proroga non è farina del sacco di Clini, che sembrerebbe contrario ad un'ulteriore proroga...
Attendiamo l'esito del CdM di venerdì...
Diavolo, è un Ministro!
Che vuol dire "sembrerebbe contrario"?
Prima si dice che era contrario al Sistri e gliel'hanno costruito quando era Direttore Generale senza sua responsabilità.
Ora Ministro, poverino, vorrebbe farlo partire (ma come? non era una porcata piena di errori dei quali non ha colpa?), ma glielo prorogano.
Conta qualcosa o è uno che passa da lì (dal 1990)?
Perché sembra si faccia sempre il contrario di quello che lui vorrebbe...
Non è male fare il Direttore Generale e il Ministro così: le responsabilità sono sempre altrui!
Io capisco che un Direttore Generale o un Ministro non siano un duce o un imperatore, e che ci siano forze in campo molto potenti.
In un paese normale, però, se un Direttore Generale o un Ministro vogliono fare una cosa e invece sono costretti a fare altro, si dimettono. E non c'è nessuno invece che li giustifica se restano incollati alla loro poltrona e fanno passare decisioni che non condividono.


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Messaggio  isamonfroni il Mer Mag 23, 2012 10:40 am

Zesec, come posso fare a non quotarti al 2000%?
e pure l'amico Sato.
W fantozzi!

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Messaggio  pastorenomade il Mer Mag 23, 2012 10:48 am

Clini contrario alla proroga? "Ma mi facci il piacere!" avrebbe detto Totò.
Chi mai metterebbe la faccia (e la paternità) sulla nascita di questa ciofeca? Ancora andate dietro alle dichiarazioni pubbliche di questi personaggi?
Clini è un masochista? Vabbè che ricopre un incarico politico in un governo cosidetto "tecnico", ma chiunque si assumesse la responsabilità politica di dare vita a un mostro simile rimarrebbe marchiato per sempre: "Chi, quello che ha fatto partire il Sistri?"

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