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Messaggio  spidy il Mer Mag 09, 2012 11:48 pm

Salve vi espongo il mio problema:
Io sono un'addetto al terminale di una piccola azienda che tratta materiale ferroso e non e che ha il compito di registrare formulari di carico e scarico con il programma WinWaste, che penso molti usano. Abbiamo la messa in riserva R13 oltre che iscritti regolarmente per il trasporto.
bene sono entrato da poco perchè il titolare voleva uno che conoscesse il pc bene per il SISTRI. dopo questa breve premessa Vi spiego bene il problema.
Io inoltro una decina di formulari al giorno fra carico e scarico. il problema e questo:
carico molto cer 170405 in azienda poi si fa la cernita, specifico cernita cioè vengono separati i bianchi, il ferro leggero da quello pesante e se ci sono metalli, non vengono trasformati rimangono cosi come sono al massimo vengono fatti a pacchi. ora il trasportatore che manda alle acciaierie fa formulari con 170405 e con cer 160117, o 160106.
ora WinWaste mi da la possibilità di mettere in carico materiale con carico temporaneo. e fin qui tutto ok. però io vorrei avere la possibilità di scaricare alcuni kg di materiale con cer 170405 e fallo diventare 160117, per ora uso questa movimentazione:
scarico come se fosse trattamento la quantità che mi serve con il cer 170405 e in annotazioni scrivo per scarico con 160117, e poi carico con il temporaneo nella stessa data cer 160117 la stessa quantità con annotazioni caricato com 170405.
Domanda cosi facendo sbaglio? e legale? per il MUD, perche viene registrato nel MUD, mi può dare problemi?
Aspetto ancora Risposta da Nica intanto spero in una vostra rapida risposta.
grazie
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Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Mag 10, 2012 5:13 am

spidy ha scritto:carico molto cer 170405 in azienda poi si fa la cernita, specifico cernita cioè vengono separati i bianchi, il ferro leggero da quello pesante e se ci sono metalli, non vengono trasformati rimangono cosi come sono al massimo vengono fatti a pacchi....
chiariamoci: sei in semplificata (DM 05.02) o ordinaria ?
* fai la cernita ? allora da Natale 2010 dovresti avere l'R12 .... !
* separi i "bianchi" ? cosa intendi, forse i "grandi bianchi" tipo lavastoviglie, lavatrici ecc (cioè quelli del 2° raggruppamento RAEE?)
* ferro pesante ? intendi la ghisa ?

spidy ha scritto:WinWaste mi da la possibilità di mettere in carico materiale con carico temporaneo. ...
intendi deposito temporaneo ? art. 183 c. 1/bb ???

spidy ha scritto:però io vorrei avere la possibilità di scaricare alcuni kg di materiale con cer 170405 e fallo diventare 160117 ...
cambio codice ? Embarassed quindi hai un ferro da demolizione che vuoi far diventare un ferro proveniente da veicoli fuori uso ? (nn dimentichiamo che i CER si attribuiscono in base all'origine, vero ?)

spidy ha scritto:.. e poi carico con il temporaneo nella stessa data cer 160117 la stessa quantità con annotazioni caricato com 170405
e cosi, se con "temporaneo" intendi art. 183 c.1/bb, diventi il produttore di quel rifiuto e quindi diventi un autodemolitore . ooooopppppss.

spidy ha scritto:Domanda cosi facendo sbaglio? è legale?
con il solo R13 mi sembra onestamente una gestione troppo disinvolta

spidy ha scritto:vi espongo il mio problema
SI. hai un problema.
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Messaggio  Aurora Brancia il Gio Mag 10, 2012 9:18 am

forse sono ancora troppo insonnolita e la primavera mi ottunde, ma non riesco a figurarmi come da ferro e acciaio provenienti da attività di costruzione e demolizione possano risultare dei veicoli fuori uso o anche solo materiali ferrosi da veicoli fuori uso.

Letta così, sembra quasi che dalle tue parti ci sia un folle che demolisce parcheggi con le macchine dei clienti ancora dentro, oppure che costruisce parcheggi inserendovi rifiuti di un autodemolitore. Ma chi avete come conferitori? Rolling Eyes

In alternativa, sembra un giro-bolla, che non saprei se arriva già pezzottato e si risitema lì, o viceversa.
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Messaggio  spidy il Gio Mag 10, 2012 9:46 am

specifico meglio
facciamo un esempio con i metalli misti che è piu semplice ed è piu facile mi sa.


chiariamoci: sei in semplificata (DM 05.02) o ordinaria ?
* fai la cernita ? allora da Natale 2010 dovresti avere l'R12 .... !
no nessun consulente ci ha detto che per la cernita ci voleva r12 e qui ne passano molti

intendi deposito temporaneo ? art. 183 c. 1/bb ???
si deposito temporaneo art. 183 sezione m

allora facciamo cosi entrano come 170407 da un trasportatore e dopo come cernita troviamo e scarichiamo come 170401 da un'altro trasportatore, ripeto senza trasformazione alcuna... ma da quel che sto capendo mi serve R12 o R11

mi spiegate la differenza ordinaria e semplificata?

per questo se io faccio uno scarico con il cambio cer e lo segno sul mud mi fanno il cu.o?
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Messaggio  spidy il Gio Mag 10, 2012 10:10 am

vaghestelledellorsa ha scritto:
* fai la cernita ? allora da Natale 2010 dovresti avere l'R12 .... !

mi dai l'articolo del cambio da natale cosi lo do al mio titolare che non ci crede?
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Messaggio  spidy il Gio Mag 10, 2012 10:16 am

Aurora Brancia ha scritto:forse sono ancora troppo insonnolita e la primavera mi ottunde, ma non riesco a figurarmi come da ferro e acciaio provenienti da attività di costruzione e demolizione possano risultare dei veicoli fuori uso o anche solo materiali ferrosi da veicoli fuori uso.

Letta così, sembra quasi che dalle tue parti ci sia un folle che demolisce parcheggi con le macchine dei clienti ancora dentro, oppure che costruisce parcheggi inserendovi rifiuti di un autodemolitore. Ma chi avete come conferitori? Rolling Eyes

In alternativa, sembra un giro-bolla, che non saprei se arriva già pezzottato e si risitema lì, o viceversa.

no qui è un casino tutto il ferro entra come 170405 sempre o quasi si di carico nostro che carico di altri conferitori. almeno il mio trasportatore sta attento a quello che scrive come cer.

ti faccio un esempio mi an scaricato con cer 200140 e l'acciaieria se le caricato come 191202 o 170407 cioè in un'altro cer che ora non ricordo... come faccio?
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Messaggio  isamonfroni il Gio Mag 10, 2012 10:36 am

spidy ha scritto:specifico meglio
facciamo un esempio con i metalli misti che è piu semplice ed è piu facile mi sa.


chiariamoci: sei in semplificata (DM 05.02) o ordinaria ?
* fai la cernita ? allora da Natale 2010 dovresti avere l'R12 .... !
no nessun consulente ci ha detto che per la cernita ci voleva r12 e qui ne passano molti

intendi deposito temporaneo ? art. 183 c. 1/bb ???
si deposito temporaneo art. 183 sezione m

allora facciamo cosi entrano come 170407 da un trasportatore e dopo come cernita troviamo e scarichiamo come 170401 da un'altro trasportatore, ripeto senza trasformazione alcuna... ma da quel che sto capendo mi serve R12 o R11

mi spiegate la differenza ordinaria e semplificata?

per questo se io faccio uno scarico con il cambio cer e lo segno sul mud mi fanno il cu.o?

Diciamo che da quel che scrivi si capisce poco o niente.......
ho letto tutta la discussione e ancora non ho capito che mestiere fate...
In ogni caso l'attività di gestione rifiuti R13 indicata come "messa in riserva" costituisce una sorta di stoccaggio intermedio, nel quale i rifiuti entrano, sostano per un po' e poi se ne vanno verso impianti di recupero ma senza cambiare il CER dal momento che in un deposito non può succedere niente che glielo faccia cambiare.
Se il rifiuto ti entra come 17.04.05 ferro e acciaio da costruzione e demolizione come farà a diventare 16.01.16 o 17 che sono rifiuti prodotti dalla demolizione di veicoli? Siete per caso autodemolitori?

Per quanto riguarda le nuove regole normativa in vigore da Natale del 2010, dovresti considerare che il D.lgs. 205/2010 (entrato in vigore il 25/12/2010) ha profondamente modificato la parte IV del TUA (tanto per fare un esempio ilo deposito temporaneo da te citato non è più all'art.183,c1 lettera m, ma si è spostato alla lettera bb). Quindi dovresti procurarti una parte IV aggiornata e sottoporre quella al tuo capo.
Nell'allegato C è descritta l'operazione R12.
La differenza tra ordinaria e semplificata è un po' lunghetta da descrivere qui, diciamo che la semplificata è più facile da ottenere ma presuppone vincoli operativi estremamente rigidi in materia di:
*) tipologia di rifiuti trattabili
*) provenienza di questi rifiuti
*) caratteristiche chimico fisiche
*) tipo di trattamenti effettuabili
*) caratteristiche dei prodotti ottenuti
*) quantitativi annui trattabili

Quoto gli altri colleghi nel dirti che hai un problema e che ti servirebbe un "vero" consulente ambientale, non un brubru che per 4 soldi ti dice giustappunto 4 fregnacce.

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Messaggio  Aurora Brancia il Gio Mag 10, 2012 12:17 pm

spidy ha scritto:
no qui è un casino tutto il ferro entra come 170405 sempre o quasi si di carico nostro che carico di altri conferitori. almeno il mio trasportatore sta attento a quello che scrive come cer.

ti faccio un esempio mi an scaricato con cer 200140 e l'acciaieria se le caricato come 191202 o 170407 cioè in un'altro cer che ora non ricordo... come faccio?

Come fai? Beh, letta così, e potrei sbagliarmi, non hanno bisogno di uno che sappia usare bene il PC, ma di una testa di legno. Io al posto tuo, ma già ieri, farei che dò le dimissioni, perchè è meglio essere un disoccupato a piede libero che un occupato in gattabuia.
Per tua conoscenza di base, il codice CER non lo assegnate nè voi nè il vostro trasportatore, solo il produttore del rifiuto può "assegnare" il CER. Il resto, ne discende.
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Messaggio  spidy il Gio Mag 10, 2012 4:58 pm

ok le risposte sono state perfette ho letto gli articoli e capito tutto.
bisogna riorganizzare il lavoro, ho visto anche che la R12 ha delle varie sottoclassi
ora stampo il tutto e do tutto al titolare che è rimasto di merda quando gli ho spiegato la situazione.
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Messaggio  isamonfroni il Gio Mag 10, 2012 5:03 pm

spidy ha scritto:ok le risposte sono state perfette ho letto gli articoli e capito tutto.
bisogna riorganizzare il lavoro, ho visto anche che la R12 ha delle varie sottoclassiora stampo il tutto e do tutto al titolare che è rimasto di merda quando gli ho spiegato la situazione.
??????? Shocked

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Messaggio  spidy il Gio Mag 10, 2012 5:32 pm

isamonfroni ha scritto:
spidy ha scritto:ok le risposte sono state perfette ho letto gli articoli e capito tutto.
bisogna riorganizzare il lavoro, ho visto anche che la R12 ha delle varie sottoclassiora stampo il tutto e do tutto al titolare che è rimasto di merda quando gli ho spiegato la situazione.
??????? Shocked

appena trovo quello che ho letto lo linko
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