Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

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Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  pastorenomade il Gio Mag 03, 2012 7:07 pm

Mi è successa una cosa che non so spiegarmi e chiedo lumi al forum, dato che mi piace capire (fin dove arrivo).

Tre mesi fa ho rinnovato l'iscrizione alla cat. 4 (già iscritta alla 2) ad una ditta che fa scavi e movimento terra ed ha 3 mezzi: 2 mezzi autorizzati al c/t e un terzo mezzo con licenza c/p. Ovviamente, solo i 2 mezzi c/t sono stati iscritti per la cat. 4.

Contestualmente, li ho iscritti alla "semplificata" (propri rifiuti): al momento di ricevere la documentazione per la semplificata, avendo sotto mano tutti i libretti dei mezzi, l'addetta dell'Albo mi ha detto che solo il mezzo con licenza c/p poteva essere iscritta a quella categoria. Ho accettato l'osservazione e me ne sono andato. Dopo un mese e mezzo, quando sono andato a ritirare il provvedimento di iscrizione, fidando sul fatto che non si debbano presentare i libretti di circolazione, ho presentato richiesta di aggiornamento della semplificata con l'integrazione dei due mezzi c/t. Una settimana fa è arrivata la risposta dell'Albo che comunica l'accettazione dell'integrazione della semplificata con i mezzi c/t.

Domanda: al di là della eventuale "furbata", ma i mezzi in c/t possono essere iscritti in semplificata o no? Illuminatemi Idea
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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  cirillo il Gio Mag 03, 2012 7:34 pm

Riporto il testo di una mail ricevuta oggi dall'Albo Gestori Ambientali

Il trasportatore autorizzato in cat. 4 puo' trasportare anche i suoi rifiuti: il problema si era posto nel 2008 quando il 212 comma 8 era stato modificato da "IMPRESE" a "PRODUTTORI INIZIALI", escludenndo quindi tutta una serie di soggetti. Allora il legislatore ha modificato l'art. 212 comma 5 eliminando la dizione trasporto di rifiuti non pericolosi [prodotti da terzi]
Ora quindi in cat. 4 si possono trasportare anche i propri rifiuti purché ricompresi nel provvedimento autorizzatorio


p.s. per Isa
si conferma quanto ci eravamo detti ieri

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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  pastorenomade il Gio Mag 03, 2012 7:43 pm

Però la mia domanda è un pò diversa. Ok, l'iscritto in cat. 4 può trasportare i propri rifiuti, purchè il cer sia nell'elenco; ma, chi non è iscritto alla cat. 4 e voglia trasportare i propri rifiuti, può iscriversi alla "semplificata" avendo un c/t? Direi di sì, visto che parliamo di "produttori iniziali". Solo che l'Albo 3 mesi fa mi rifiutò l'iscrizione dei mezzi in c/t (per poi fare marcia indietro).
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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  Hope il Gio Mag 03, 2012 9:43 pm

Con i veicoli dotati di autorizzazione in CT non si possono trasportare proprie cose se non in via occasionale come previsto dall’art. 10 del D.P.R. n° 783/77.
Le imprese iscritte all'ANGA nella categoria 4 con veicoli in CP sono quelle titolari di autorizzazioni per recupero/smaltimento.
Io so che a volte in fase istruttoria l’Albo si accorge se le targhe inserite nell’istanza art. 212, comma 8 sono in CT e non iscrive le relative targhe oppure rigetta la pratica se tutti i veicoli sono in CT.
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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  isamonfroni il Gio Mag 03, 2012 9:45 pm

pastorenomade ha scritto:Però la mia domanda è un pò diversa. Ok, l'iscritto in cat. 4 può trasportare i propri rifiuti, purchè il cer sia nell'elenco; ma, chi non è iscritto alla cat. 4 e voglia trasportare i propri rifiuti, può iscriversi alla "semplificata" avendo un c/t? Direi di sì, visto che parliamo di "produttori iniziali". Solo che l'Albo 3 mesi fa mi rifiutò l'iscrizione dei mezzi in c/t (per poi fare marcia indietro).
Io invece direi di no, per motivi che esulano da come si comportano le varie sedi dell'Albo (come sempre piuttosto fantasiose).
A mio modesto parere, se si esaminano le motivazioni alla base dell'introduzione della "superlight art.212 c.8, si evince che è una iscrizione di favore, concessa a chi fa tutt'altra attività produttiva (per esempio il mobiliere o l'impresa edile ecc..), ha un mezzo per trasportare i propri materiali e, già che c'è, si può trasportare i suoi rifiuti, senza la necessità di ricorrere ad un trasportatore professionale.
In questo senso la regola ricalca in pieno le regole base per la concessione di una licenza di autotrasporto in c.p. (che sono piuttosto stringenti e sulla violazione delle quali, la stradale si sollazza di sanzioni). La prima regola di base è che il trasporto rappresenti un'attività "accessoria" dell'impresa, economicamente non prevalente.

Ora l'iscrizione al C/T, per le complicazioni ed i costi che comporta è una condizione tipica di chi intende fare dell'autotrasporto la propria attività economicamente prevalente. E, sempre amio modesto avviso, le due cose stridono parecchio.

Detto ciò, una domanda epocale all'amico Pastore, ma se il soggetto di cui parli è già iscritto alla 4 e tale iscrizione gli consente di fare il trasportatore professionale e poi anche di trasportarsi i propri rifiuti, ma per quale motivo iscriverlo anche alla 212,c.8? Per regalare inutilmente 50 € all'Albo?

Le aziende per cui ho lavorato sono iscritte in 4 e 5 e non ho mai pensato neppure per un attimo di iscriverle al cp. Quando serve ci portiamo i ns.rifiuti e basta.

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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  pastorenomade il Ven Mag 04, 2012 8:15 am

Premesso che non sapevo che l'iscrizione alla 4 abilitasse a trasportare i propri rifiuti - purchè figurino nell'elenco dei CER autorizzati - ho iscritto la ditta alla light art. 212 c.8 perchè dei 3 mezzi di cui è proprietaria, 2 sono c/t e l'altro è un c/p (dunque, non può essere iscritto alla 4).
A proposito, rileggendo l'art. 212 c.7 (esonero di iscrizione per le attività di raccolta e trasporto di np se si è iscritti per i pericolosi, a condizione che non vi sia cambiamento di classe): quali CER n/p si possono trasportare, quando è valido tale esonero? Non mi è mai capitato di affrontare un tale caso e non riesco a capire come funziona il meccanismo.

saluti
ciao Isa
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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  SAPE Engineering il Ven Mag 04, 2012 9:16 am

pastorenomade ha scritto: l'altro è un c/p (dunque, non può essere iscritto alla 4).

lo puoi iscrivere alla 4 se hai un impianto autorizzato.
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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  Paolo UD il Ven Mag 04, 2012 9:19 am

pastorenomade ha scritto:
A proposito, rileggendo l'art. 212 c.7 (esonero di iscrizione per le attività di raccolta e trasporto di np se si è iscritti per i pericolosi, a condizione che non vi sia cambiamento di classe): quali CER n/p si possono trasportare, quando è valido tale esonero? Non mi è mai capitato di affrontare un tale caso e non riesco a capire come funziona il meccanismo.
In sostanza un'azienda può iscriversi solo alla cat 5 e inserire i rifiuti non pericolosi, pagando così solo una quota di iscrizione.
Il vero problema è che nella 5 paghi la fidejussione in base alla classe di iscrizione. Se trasporti prevalentemente RP e occasionalmente RNP allora ti conviene, altrimenti se devi adeguare la classe della 5 per portare i RNP è meglio fare due conti tra quanto si spende in più di fidejussione e quanto si risparmia per le quote di iscrizione annuali.

ciao
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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  Paolo UD il Ven Mag 04, 2012 9:20 am

SAPE Engineering ha scritto:

lo puoi iscrivere alla 4 se hai un impianto autorizzato.
vero, però solo per i CER presenti nel decreto di autorizzazione dell'impianto.

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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  pastorenomade il Ven Mag 04, 2012 9:28 am

Paolo UD ha scritto:
In sostanza un'azienda può iscriversi solo alla cat 5 e inserire i rifiuti non pericolosi, pagando così solo una quota di iscrizione.
Il vero problema è che nella 5 paghi la fidejussione in base alla classe di iscrizione. Se trasporti prevalentemente RP e occasionalmente RNP allora ti conviene, altrimenti se devi adeguare la classe della 5 per portare i RNP è meglio fare due conti tra quanto si spende in più di fidejussione e quanto si risparmia per le quote di iscrizione annuali.
ciao

Ok. Questo è chiaro. Ma quali CER np puoi trasportare?
Per iscriverti alla 5 avrai elencato e periziato i mezzi per determinati CER (pericolosi). E i n/p quali sono?

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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  Paolo UD il Ven Mag 04, 2012 9:31 am

quelli che richiedi in sede di iscrizione presentando una perizia immagino. Non penso che si riferiscano solo al CER con voce specchio. Onestamente non ho mai approfondito.

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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  pastorenomade il Ven Mag 04, 2012 9:38 am

Paolo UD ha scritto:Non penso che si riferiscano solo al CER con voce specchio.

Esatto. Questo è il mio stesso dubbio (e limite conoscitivo).

ps - gli "specchi" non esistono più, almeno giuridicamente.

ciao
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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  Hope il Ven Mag 04, 2012 10:02 am

Se chiedi la cat 5 puoi inserire anche tutti i np che vuoi (o meglio quelli che il perito stabilisce in fase di perizia).

P.S. nella mia sezione se non hai una cisterna non ti concedono più il 200304 e 200306.
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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  isamonfroni il Ven Mag 04, 2012 10:47 am

Ciao Pastore.
L'iscrizione in cat. 4 con i mezzi in cp si può fare in forza di questa circolare
http://www.albogestoririfiuti.it/Download/it/CircolariComitatoNazionale/001-Circ8595_16.10.1995.pdf
che è tutt'ora vigente.
Non è affatto indispensabile avere un impianto di trattamento, il limite è dato dai CER trasportabili che devono combaciare con quanto indicato nella licenza di trasporto in CP (per chi ce l'ha) oppure essere compatibili con l'attività svolta per chi trasporta con mezzi piccoli e quindi la licenza cp non ce l'ha.

Il fatto di poter portare i NP con la 5, non è automatico, se lo vuoi fare devi iscrivere i rifiuti NP che desideri trasportare nella domanda per la cat 5 secondo le vecchie regole, ovvero perizia giurata che li contenga, foglio notizie ecc..

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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  silvia il Ven Mag 04, 2012 2:35 pm

Hope ha scritto:Con i veicoli dotati di autorizzazione in CT non si possono trasportare proprie cose se non in via occasionale come previsto dall’art. 10 del D.P.R. n° 783/77.
Le imprese iscritte all'ANGA nella categoria 4 con veicoli in CP sono quelle titolari di autorizzazioni per recupero/smaltimento.
Io so che a volte in fase istruttoria l’Albo si accorge se le targhe inserite nell’istanza art. 212, comma 8 sono in CT e non iscrive le relative targhe oppure rigetta la pratica se tutti i veicoli sono in CT.

Confermo, ma rispetto a quanto dice Isa più avanti (che trovo giusto e logico), la mia Provincia (ho sentito il settore trasporti) mi ha detto che se il mezzo è conto terzi NON può trasportare, neppure in via occasionale, i propri rifiuti. La scusa è che è problematico dimostrare che il trasporto è occasionale e non, che so, quotidiano.

Grazie comunque per il bell'approfondimento che consente il solito utile confronto.
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Re: Iscrizione semplificata: c/t, sì o no?

Messaggio  pastorenomade il Dom Mag 06, 2012 12:05 pm

Quando le regole non sono chiare (e possibilmente semplici) automaticamente si crea spazio per i furbi che nella confusione non si fanno scrupoli nel loro operato, a svantaggio di chi vuole operare conformemente alle regole e viene frenato o danneggiato dalla confusione.

Sarò "de coccio", ma questo della relazione tra iscrizione light (art. 212 c.8 ) e titolo di trasporto del trasportatore mi sembra uno di questi casi.
1) Ho appreso (ignoravo) che, come riportato da Cirillo, si può trasportare i propri rifiuti senza iscrizione alla "light" se si è autorizzati in cat. 4 (a condizione che i cer siano in autorizzazione), anche se non ne ho affatto chiara la base normativa;
2) ho appreso (ma non è una novità, siamo in Italia) che a diverse sezioni reg. dell'Albo corrispondono diverse interpretazioni e, soprattutto, diverse linee operative - del resto la mia stessa sezione nel giro di un mese è passata dalla interpretazione negazionista a quella concessiva (cioè hanno aggiornato la light con i mezzi in c/t dopo averlo negato).

Insomma, si naviga a vista (almeno io). Cool

saluti
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