asterisco sul FIR, o no?

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asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  vaghestelledellorsa il Lun Apr 23, 2012 1:32 pm

gira voce che ditta lumbàrd sia stata sanzionata per non aver messo sul FIR l'asterisco dopo il CER di un rif pericoloso .... Evil or Very Mad

no comment, ma quale potrebbe essere il pt della norma che mi obbliga a ciò ?? silent
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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  marcosperandio il Lun Apr 23, 2012 1:38 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:gira voce che ditta lumbàrd sia stata sanzionata per non aver messo sul FIR l'asterisco dopo il CER di un rif pericoloso .... Evil or Very Mad

no comment, ma quale potrebbe essere il pt della norma che mi obbliga a ciò ?? silent
Sentita anche io con riferimento però al registro c/s.
Pare che il "delitto" sia incopleta o erronea compilazione documenti.
sto cercando di scoprire se è un pessimo pesce d'aprile o se esista il verbale.

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  isamonfroni il Lun Apr 23, 2012 2:22 pm

Fermo restando che l'asterisco sui pericolosi si mette (ma che cosa vi costerà mi domando io), così si vede subito se sono pericolosi o no.

Un velato rimando normativo lo troviamo nel punto 3.4 dell'introduzione all'allegato D, si parla esplicitamente di "*".

Tornando alla sanzione e sempre se è vero o non è una delle sparate dell'Avv. Canzona Evil or Very Mad Evil or Very Mad mi sa tanto che questi signori devono avergli frantumato abbastanza i cabbasisi ai controllori per farsi sanzionare per una cosa del genere......(ovviamente se poi c'è solo quello e non c'è altro)

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  homer il Lun Apr 23, 2012 2:38 pm

mi pare che i rifiuti pericolosi si distinguano perchè hanno le H, come da definizione; io non l'ho mai messo perchè forse serve solo per distinguerli nel catalogo, per comodità di lettura, comunque è vero che non costa niente metterlo.
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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  cirillo il Lun Apr 23, 2012 2:45 pm

Condivido quanto detto da Isa sul fatto che mettere l'asterisco a fianco dei CER pericolosi per una "facilità di lettura" costi poco ma, personalmente, ritengo non sia obbligatorio farlo.
In sede di prima pubblicazione i CER erano divisi in 2 distinti elenchi, 1 contenente i CER pericolosi e 1 contenente i CER non pericolosi (e non c'erano asterischi).
La questione asterisco, penso, sia stata solo una "necessità grafica" attuata all'atto della pubblicazione dell'elenco unificato, solo per distinguere immediatemente i CER pericolosi dai non pericolosi (in quell'elenco).
Avessero stampato la GU a colori, probabilmente li avrebbero fatti rossi....
Ora il CER 15.01.10, asterisco o non asterisco, è pericoloso e non si discute, tantopiù che quando si tratta di pericolosi vanno indicate anche le classi (H....) cosa che, nei non pericolosi, non c'è.
Quoto Isa, infine, sulla questione dell'Avv. Canzona o sul fatto che la ditta ha talmente tanto smaronato i controllori che, da qualche parte, si son..... vendicati.
Alla fine però, quel che mi vien da dire è che, se mai è stato elevato un verbale con questa contestazione di reato, (come ci si è arrivati non sò) è comunque la dimostrazione che la mamma degli imbecilli è sempre incinta e, come dice un mio collega, anche sua sorella.


Ultima modifica di cirillo il Lun Apr 23, 2012 2:52 pm, modificato 1 volta

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  marcosperandio il Lun Apr 23, 2012 2:49 pm

Il verbale c'è, è della Provincia di Milano ed è effettivamente riferito ai FIR.
Me lo sto facendo mandare unitamente al parere di un legale (spero non sia Canzona) che in effetti ritiene difficile l'opposizione anche in virtù dell'allegato D.
Nota: non che cambi qualcosa ma il software MUD che fa?, essendo da mesi la chiavetta sistri chiusa nel cassetto non mi ricordo poi cosa fa il nostro beneamato sistri?

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  cirillo il Lun Apr 23, 2012 2:57 pm

@marcosperandio
Prova a far leggere all'Avv. il mio post e prova a fargli presente anche che i programmi "ufficiali" per fare il MUD (ecocerved e sistri) stampano i CER pericolosi senza l'asterisco.
Vorra dire qualcosa, o no?

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  armando77 il Lun Apr 23, 2012 3:07 pm

secondo me dato che l'asterisco è presente nel TU è parte integrante del codice e come tale va messo: che poi per fare la sanzione il controllore debba essere particolarmente zelante e fosse successo a me mi sarei più preoccupato della denuncia per aggressione a pubblico ufficiale è un altro discorso.
il sw mud non lo mette: pretendiamo una mega multa al ministero?
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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  marcosperandio il Lun Apr 23, 2012 3:07 pm

cirillo ha scritto:@marcosperandio
Prova a far leggere all'Avv. il mio post e prova a fargli presente anche che i programmi "ufficiali" per fare il MUD (ecocerved e sistri) stampano i CER pericolosi senza l'asterisco.
Vorra dire qualcosa, o no?
ricordami in MP la tua mail, ti invio i documenti e purtroppo l'avvocato non è Canzona!! tutto vero è minch.....!!

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  isamonfroni il Lun Apr 23, 2012 5:16 pm

armando77 ha scritto:secondo me dato che l'asterisco è presente nel TU è parte integrante del codice e come tale va messo: che poi per fare la sanzione il controllore debba essere particolarmente zelante e fosse successo a me mi sarei più preoccupato della denuncia per aggressione a pubblico ufficiale è un altro discorso.
il sw mud non lo mette: pretendiamo una mega multa al ministero?

Sì sì, dai che bello!
PS quoto anche tutto il resto (anche l'aggressione)

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  Admin il Lun Apr 23, 2012 5:34 pm

Non vi raccontavo frottole: qualcuno si era già trovato nei pasticci per l'asterisco, ma non chiedetemi com'è finita...
http://www.sistriforum.com/t4282-asterisco-o-non-asterisco
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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  cirillo il Lun Apr 23, 2012 5:34 pm

Scusate ma se questo benedetto asterisco è parte integrante del CER dei rifiuti pericolosi (cosa non citata dall'allegato D alla parte 4^ del Dlgs 152/2006 il quale dice al punto
2. I diversi tipi di rifiuto inclusi nell'elenco sono definiti specificatamente mediante un codice a sei cifre per ogni singolo rifiuto e i corrispondenti codici a quattro e a due cifre per i rispettivi capitoli. Di conseguenza, per identificare un rifiuto nell'elenco occorre procedere come segue.......
mentre al punto
3.4. I rifiuti contrassegnati nell'elenco con un asterisco «*» sono rifiuti pericolosi
si dice "contrassegnati" e, secondo me, è solo per una necessità grafica per l'immediata individuazione in un elenco integrato perchè i CER sono a 6 cifre, solo).
perchè allora i modelli cartacei del MUD pubblicati in GU non riportano una 7^ casellina per mettere l'asterisco quando devo dichiarare un rifiuto pericoloso?

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  marcosperandio il Lun Apr 23, 2012 6:14 pm

Neanche orso, ne Aida ne sistri usano l'asterisco, ma questo seppure sia un supporto logico non credo lo possa essere in riferimento alla norma.

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  -bz8- il Mar Apr 24, 2012 9:33 am

Indipendentemente dai pareri personali di ognuno su questo benedetto asterisco (si potrebbe aprire un dibattito infinito), vorrei dire:
"tanto di cappello a quest'azienda lombarda... Se hanno ricevuto una multa solo per questa min***ata (scusatemi il termine) vuol dire che tutto il resto era veramente in regola!!!!"...
Complimenti
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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  sueli il Mar Apr 24, 2012 3:04 pm

ricevo oggi da una nooota software house una bella comunicazione che riporto tal quale...

"in una visita ispettiva ad un gestore di rifiuti la Provincia di Milano ha elevato, per la prima volta dall’ultimo aggiornamento all’elenco dei CER, un sanzione amministrativa per la mancata presenza nei formulari dell’asterisco accanto al codice CER di un rifiuto pericoloso.

Volutamente sorvoliamo sulla adeguatezza di tale provvedimento ma ci facciamo carico del fatto che esso non si possa o debba ripetere presso qualche nostro cliente. Pertanto mettiamo a disposizione degli utenti il tracciato aggiornato della stampa del formulario prevedendo il posizionamento del famigerato asterisco. Per maggior Vostra garanzia Vi consigliamo, se del caso, di verificare l’esigenza di tale aggiornamento anche con il Vostro organo di controllo e con il Vs. consulente"

che dire ? Suspect

io non ci penso neanche a metterlo....

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  isamonfroni il Mar Apr 24, 2012 3:18 pm

Fermo restando che questa Provincia che ha elevato questa sanzione doveva avere proprio un gran bisogno di soldi............. Sad
Nei software gestionali che utilizziamo presso i nostri stabilimenti abbiamo fatto mettere il campo "*" già dal 2002, quando è andato in onda il "nuovo CER", e lo hanno fatto senza tanto clamore e tanto can can......gratuitamente of course.

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  marcosperandio il Mar Apr 24, 2012 3:55 pm

occhio Sueli che è stata la provincia di Milano!
ciao

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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  Admin il Mar Apr 24, 2012 4:32 pm

C'e' chi combatte le discariche abusive e chi fa la guerra agli asterischi.
Ognuno ha la propria visione della tutela ambientale.
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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  cirillo il Mar Apr 24, 2012 4:41 pm

Quoto Admin al 100% e dico
ragazzi, mettiamo pure sto benedetto asterisco che, come giustamente dice Isa, non costa nulla, ma non mi si venga a dire che un rifiuto contenente amianto a cui viene attributo il CER 17.06.05 non è UNIVOCAMENTE IDENTIFICATO anche se gli manca l'asterico, ma dai.
Su una cosa del genere però farei la guerra col coltello tra i denti.
Personalmente continuo a ritenere e sostenere che l'asterisco NON è parte integrante del CER che è formato solamente da 3 coppie di numeri ed è stato utilizzato unicamente come mero "contrassegno" nell'ambito di un elenco integrato per una immediata identificazione. Ricordo infatti che, in sede di prima pubblicazione dei CER (quando sono andati in pensione i Codici Italiani) questi erano contenuti in due elenchi distinti (e senza asterisco).
Infatti il punto 2. dell'allegato D alla parte 4^ del DLgs 152/2006 recita:

"2. I diversi tipi di rifiuto inclusi nell'elenco sono definiti specificatamente mediante un codice a sei cifre per ogni singolo rifiuto e i corrispondenti codici a quattro e a due cifre per i rispettivi capitoli. Di conseguenza, per identificare un rifiuto nell'elenco occorre procedere come segue:.......

mentre il punto 3.4. dice appunto che "I rifiuti contrassegnati nell'elenco con un asterisco «*» sono rifiuti pericolosi......"

Potrei capire se esistesse un 17.06.05 pericoloso se con asterisco e un 17.06.05 non pericoloso se mancante di asterisco ma non mi sembra proprio che sia così.

Ogni singolo CER è UNIVOCO, asterisco o non asterisco.


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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  CROCIDOLITE il Mar Apr 24, 2012 4:48 pm

beh, anche se è vero che mettere l'asterisco non costa nulla, non accetto che il fatto che il non metterlo abbia portato all'emissione di sanzioni:

è vero che un qualunque magistrato, anche laureato al CEPU non potrà che eliminare la sanzione emessa, ma al vessato, chi gli paga il tempo, il giramento di zebedei nonché il costo dell'avvocato per ottenere giustizia?

continuerò a non metterlo, fino a quando una norma chiara non mi specificherà se dovrò o non dovrò metterlo, ad oggi resto fedele a quel principio giuridico che dice che nelle norme, gli obblighi devono essere chiari e comprensibili ... e questo non mi sembra il caso.
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Messaggio  marcosperandio il Mar Apr 24, 2012 4:51 pm

Le schede sistri hanno l'*!

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Messaggio  cirillo il Mar Apr 24, 2012 4:52 pm

marcosperandio ha scritto:Le schede sistri hanno l'*!
Le schede MUD in G.U no! Ce lo vogliamo aggiungere?


Ultima modifica di cirillo il Mar Apr 24, 2012 5:12 pm, modificato 1 volta

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Messaggio  CROCIDOLITE il Mar Apr 24, 2012 4:53 pm

marcosperandio ha scritto:Le schede sistri hanno l'*!

... è vero Marco, ma le schede SISTRI non sono una normativa, ma solo un'applicazione della stessa
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Re: asterisco sul FIR, o no?

Messaggio  cirillo il Mer Mag 09, 2012 4:02 pm

Ho avuto conferma diretta di un incontro di Confindustria Lombardia con la Provincia di Milano sulla questione "asterisco su CER pericoloso".
In quella sede è stato accettato il pincipio che il CER pericoloso, ancorchè sprovvisto di asterisco, è comunque univoco e, quindi, non esiste alcuna possibilità di confusione se un rifiuto pericoloso viene individuato con il solo CER senza l'asterisco in quanto non esiste la possibilità di confusione con altri codici CER.
Il tam-tam partito da qui ha avuto un riscontro finale positivo cheers

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Messaggio  marcosperandio il Mer Mag 09, 2012 4:09 pm

cirillo ha scritto:Ho avuto conferma diretta di un incontro di Confindustria Lombardia con la Provincia di Milano sulla questione "asterisco su CER pericoloso".
In quella sede è stato accettato il pincipio che il CER pericoloso, ancorchè sprovvisto di asterisco, è comunque univoco e, quindi, non esiste alcuna possibilità di confusione se un rifiuto pericoloso viene individuato con il solo CER senza l'asterisco in quanto non esiste la possibilità di confusione con altri codici CER.
Il tam-tam partito da qui ha avuto un riscontro finale positivo cheers
Grazie soprattutto al tuo intervento presso Confindustria.
Bell'esempio di partecipazione che una volta tanto sortisce effetti positivi.

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