Errore codice CER formulario: che fare?

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Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  Sara il Gio Apr 05, 2012 6:49 pm

Buonasera,

la presente per chiederVi consiglio circa una questione relativa ad una nostra ditta cliente.

La ditta ha regolarmente registrato sul registro di carico e scarico un rifiuto con il solito codice 160118; il trasportatore però al momento del carico ha erroneamente portato via il rifiuto con codice diverso 170402. La ditta ha richiesto modifica del codice, una volta accortasi, ma gli è stata negata. Pertanto sono qui a chiedervi qual è la soluzione più giusta da adottare anche in vista della prossima scadenza della Dichiarazione MUD: indicare carico e scarico del codice giusto e da sempre utilizzato, o correzione dei carichi effettuati con il codice indicato nel formulario?



Grazie in anticipo per la disponibilità.
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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  cirillo il Ven Apr 06, 2012 9:10 am

Sara ha scritto:Buonasera,
la presente per chiederVi consiglio circa una questione relativa ad una nostra ditta cliente.
La ditta ha regolarmente registrato sul registro di carico e scarico un rifiuto con il solito codice 160118; il trasportatore però al momento del carico ha erroneamente portato via il rifiuto con codice diverso 170402. La ditta ha richiesto modifica del codice, una volta accortasi, ma gli è stata negata. Pertanto sono qui a chiedervi qual è la soluzione più giusta da adottare anche in vista della prossima scadenza della Dichiarazione MUD: indicare carico e scarico del codice giusto e da sempre utilizzato, o correzione dei carichi effettuati con il codice indicato nel formulario?
Grazie in anticipo per la disponibilità.
Personalmente farei:
A) MUD con 17.04.02;
B) Fustigazione nel piazzale della ditta del soggetto che ha firmato il FIR in qualità di produttore;
C) Catechizzazione sul fatto che l'emissione del FIR è responsabilità del produttore e non del trasportatore che non può e NON DEVE interessarsi dei dati (CER e peso in primis) forniti dal produttore se non in funzione del possesso di "quel" CER nella sua autorizzazione.
Se "quel" CER non c'è, non lo può cambiare a suo piacimento. Semplicemente NON PUO' trasportare quel rifiuto e, questo controllo, è ulteriore responsabilità del produttore che affida il suo rifiuto ad un soggetto che DEVE essere autorizzato per QUEL CER.


Ultima modifica di cirillo il Ven Apr 06, 2012 10:09 am, modificato 1 volta

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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  VdT il Ven Apr 06, 2012 9:11 am

Cirillo, mi piace il tuo commento. Credo che lo stamperò ne farò un poster e lo appenderò al muro dell'ufficio

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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  isamonfroni il Ven Apr 06, 2012 9:41 am

VdT ha scritto:Cirillo, mi piace il tuo commento. Credo che lo stamperò ne farò un poster e lo appenderò al muro dell'ufficio

Mi piace il commento di Cirillo e quoto VDT, non solo ne farò un poster da appendere in ufficio ma ne imporrò l'ascolto registrato a mo' di mantra per tutti i dipendenti...... Laughing

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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  Mariangela il Ven Apr 06, 2012 11:04 am

Wow!!!! Vi copia l'idea e alle 11 di tutte le mattine 1 minuto di silenzio per l'ascolto in viva voce con tanto di altoparlanti e musichetta di sottofondo!!!
Chissà mai che poi entra nella testolina di tutti!!! Smile
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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  Admin il Ven Apr 06, 2012 11:13 am

Il primo a tutelarsi, però, dovrebbe essere il legale rappresentante.
Troppo spesso il formulario viene fatto scarabocchiare al primo che capita.
Esiste pur sempre la culpa in eligendo.
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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  Mariangela il Ven Apr 06, 2012 11:42 am

Beh ho visto formulari emessi dal produttore che avevano più correzioni che cose esatte!!! affraid
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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  isamonfroni il Ven Apr 06, 2012 11:48 am

Mariangela ha scritto:Wow!!!! Vi copia l'idea e alle 11 di tutte le mattine 1 minuto di silenzio per l'ascolto in viva voce con tanto di altoparlanti e musichetta di sottofondo!!!
Chissà mai che poi entra nella testolina di tutti!!! Smile
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Eh no Mariangela........ Sad non è valido parlare di altoparlanti quando sto qui in sardegna....
di fronte a noi c'è il deposito dell'ENI e hanno installato un sistema di altoparlanti per chiamare gli autisti delle autocisterne alle piste di carico.........8 ore di fila di una voce metallica e lamentosa che perfora i timpani.... Evil or Very Mad con buona pace dell'inquinamento sonoro........

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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  Mariangela il Ven Apr 06, 2012 12:10 pm

Accidenti!!! Shocked Deve essere abbastanza stressante la cosa!!! affraid No
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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  Sara il Ven Apr 06, 2012 3:38 pm

Il punto B) e C) l'avevo già fatto....bella lavata di capo al legale rappresentante della ditta! Ma purtroppo una soluzione la devo trovare....e anche io direi che purtroppo si devono cambiare inevitabilmente i carichi nei registri . Grazie!
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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  Aurora Brancia il Ven Apr 06, 2012 10:24 pm

lungi da me voler spaventare qualcuno, ma giustappunto stamane sono stata in un tribunale dove un tipo di una A.G. riferiva/spiegava di un'intercettazione tra un conferitore ed un trasportatore e di un'altra tra il trasportatore e il produttore, dove il produttore diceva "il codice è questo, perchè io faccio X e quindi il rifiuto è nn.nn.nn.", e gli altri due poi pare (non miei clienti, quindi non conosco gli atti) si siano "accordati" su un altro cer.
Beh, giusto per dirlo: secondo il PM anche il produttore è colpevole di traffico illecito, falsificazione di FIR, errata compilazione del registro c/s e siccome era una caterva di gente in quel processo c'è anche l'accusa di associazione a delinquere per tutti. Da come si era sviluppato il discorso in precedenza, la presunta "colpa" del produttore ho capito che -per il PM- sia stata quella di non denunciare la cosa appunto all'AG, e che la sottoscrizione del FIR da parte di personale cui non è stata contestata la cosa dal DdL/produttore conferma (tesi sempre dell'accusa, poi vedremo come finisce) la connivenza del produttore.
Il caso o meglio il processo è decisamente complesso, in sè, ma il principio e l'orientamento sappiate che sono questi.
Quando, in questi ultimi anni, mi sono trovata a fare dei corsi per la gestione rifiuti nelle aziende, una delle cose su cui ho sempre battuto e ribattuto è che il FIR è responsabilità eslusiva del produttore esattamente come l'attribuzione del codice, appunto, e solo un'infelicissima trovata ha consentito a che lo facciano i trasportatori. Per cui, almeno facessero attenzione a selezionare chi deve prendersi la briga di firmare il FIR, anche a costo di pagare 2 volte il viaggio perchè alla prima non c'è l'incaricato.
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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  Gabriele Stefani il Ven Apr 06, 2012 11:32 pm

Sara ha scritto:o correzione dei carichi effettuati con il codice indicato nel formulario?

risposta esatta!

mi è successo un caso simile qualche anno fa: 2 legali su 3 hanno consigliato di riportare come CER di scarico quello riportato nel FIR, riportando nelle annotazioni dei relativi carichi la dicitura "scaricato con codice CER xx.yy.zz perchè ritenuto più congruo".
non garantisco sul fatto che, in caso di controlli, questo "stratagemma" tuteli al 100% il produttore da possibili contestazioni da parte delle autorità di controllo.

forte di quella esperienza, a tutti i miei clienti impongo l'utilizzo di un semplicissimo foglio excel dedicato, che rilascia una fac-simile di FIR, dando così modo di controllare tutti i dati inseriti nel FIR compilato dal trasportatore.

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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  zorba il Sab Apr 07, 2012 8:52 am

Sara ha scritto:La ditta ha regolarmente registrato sul registro di carico e scarico un rifiuto con il solito codice 160118; il trasportatore però al momento del carico ha erroneamente portato via il rifiuto con codice diverso 170402.
ilGabri ha scritto:...2 legali su 3 hanno consigliato di riportare come CER di scarico quello riportato nel FIR, riportando nelle annotazioni dei relativi carichi la dicitura "scaricato con codice CER xx.yy.zz perchè ritenuto più congruo".
non garantisco sul fatto che, in caso di controlli, questo "stratagemma" tuteli al 100% il produttore da possibili contestazioni da parte delle autorità di controllo.
Se il “solito” CER era il 16.01.18 (e non il 17.04.02) vuol dire che verosimilmente il produttore non svolge operazioni di costruzione e demolizione (intese in senso “edilizio”...).
Quindi, come potrebbe sostenere che il CER “erroneamente” inserito dal trasportatore nel formulario «deve essere ritenuto più congruo»?

Comunque, non ci sono santi: il formulario deve essere redatto, compilato, datato e firmato dal produttore o dal detentore dei rifiuti, e solo controfirmato dal trasportatore. Se quest'ultimo ha qualcosa da osservare sulla classificazione del rifiuto, lo deve evidentemente fare prima di ricevere e controfirmare il formulario con cui accompagnerà il viaggio..
Se il produttore/detentore dei rifiuti accetta che il formulario venga compilato da altri, in caso di irregolarità non può certo sostenere di avere assolto agli oneri di una corretta gestione dei rifiuti, perché con la sua condotta come minimo negligente (ed in violazione di legge) ha di fatto quanto meno agevolato o consentito la loro gestione illecita.
Il concorso nella violazione amministrativa (o nell'eventale reato, che generalmente è una contravvenzione) è sicuro e in caso di controlli non ci sono “stratagemmi” che tengano...

Questo anche nei casi “comuni”, lasciando da parte ipotesi ben più gravi correlate addirittura alla commissione di delitti.


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Re: Errore codice CER formulario: che fare?

Messaggio  Aurora Brancia il Sab Apr 07, 2012 9:45 am

zorba ha scritto:

Se il produttore/detentore dei rifiuti accetta che il formulario venga compilato da altri, in caso di irregolarità non può certo sostenere di avere assolto agli oneri di una corretta gestione dei rifiuti, perché con la sua condotta come minimo negligente (ed in violazione di legge) ha di fatto quanto meno agevolato o consentito la loro gestione illecita.
Il concorso nella violazione amministrativa (o nell'eventale reato, che generalmente è una contravvenzione) è sicuro e in caso di controlli non ci sono “stratagemmi” che tengano...

Questo anche nei casi “comuni”, lasciando da parte ipotesi ben più gravi correlate addirittura alla commissione di delitti.


Che è esattamente quello che è successo nel P.P. cui ero presente ieri, e anche se io personalmente non ho idea di cosa abbia realmente commesso il produttore attualmente sottoprocesso anche a me la "logica" del PM è parso non facesse una grinza. Della serie "Come passare un brutto guaio senza sapere nemmeno come"
Con i rifiuti, almeno dalle mie parti per consolidati motivi di "presunzione di reato a prescindere dai fatti", il problema è trovarsi -magari involontariamente e magari anche in buona fede- invischiati in cose strane.
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