Selex in Commissione Rifiuti

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Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  benassaisergio il Gio Mar 08, 2012 10:18 am

Qualcuna/o ha la possibilità di sapere cosa hanno detto ieri i responsabili della Selex alla Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti (al di là della figuraccia che hanno fatto, richiedendo la secretazione dei loro interventi, prima concessa e poi annullata) ?

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  isamonfroni il Gio Mar 08, 2012 10:42 am

http://www.radioradicale.it/scheda/347386
Salve ing.
Io non posso ascoltarla perchè in questo PC non ho l'audio e quindi non so dirle se c'è qualcosa di interessante.........
Saluti

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  homer il Gio Mar 08, 2012 12:06 pm

Brevissima sintesi:
La selex segnala il calo delle iscrizioni e dei rinnovi: da circa 300.000 2010 a circa 70.000 2011, trend 2012 ancora più negativo, sono molto preoccupati per i risvolti economici che comporta, hanno anche migliaia di token e bb in esubero; in altre parole l'affare (per loro) si è sgonfiato parecchio nonostante le pesanti sanzioni previste (uno dei rappresentanti selex ha fatto esplicito riferimento a questo), si è paventata l'ipotesi di rescissione del contratto col minambiente.
Interessante che l'a.d. lo chiama correttamente "sistema" altri ripetutamente lo chiamano SERVIZIO! Citano il premio CISCO ed una commissione universitaria che avrebbe riconosciuto "l'assoluta avanguardia" delle soluzioni e delle tecnologie adottate; sottolineano l'elevata sicurezza del sistema (dal punto di vista della firma digitale). Secondo loro il sistema sostiene 40.000 utenti contemporaneamente con tempi di risposta del secondo (o meno); ma che intendono per risposta: l'apertura del portale, l'autenticazione dell'utente? Sui tempi di compilazione fanno confusione tra registrazione cronologica e scheda movimentazione!
E' il primo incontro con la selex, ce ne saranno altri; hanno solo sfiorato l'argomento, ma gli aspetti economici li hanno bene a cuore!

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  benassaisergio il Gio Mar 08, 2012 12:28 pm

Bravo Homer !
Solo due piccole aggiunte:
- i problemi ancora esistenti di interoperabilità derivano dalle circa 90 richieste di modifiche/semplificazioni e dal fatto che la documentazione non viene tempestivamente aggiornata alle modifiche
- è possibile pensare di consentire, in futuro, a chi utilizza il SISTRI, di poter usufruire anche dei servizi delle rete per la logistica UIRnet.

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Admin il Ven Mar 09, 2012 1:01 pm

Selex ha smentito il ricorso a subappalti (non sono considerati tali gli affidamenti ad aziende interne al gruppo).
La dichiarazione del procuratore Maresca, relativa all'accordo transattivo con le imprese ricorrenti al TAR, non trova conferme nemmeno da parte del concessionario.
Giovedì' alle 8.30 sara' ascoltato il ministro Clini.

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  PiazzaPulita il Ven Mar 09, 2012 1:17 pm

... questa non la capisco, dal sito di RadioRadicale

Audizione di rappresentanti della società Selex Elsag. (Svolgimento e rinvio). Paolo AIELLI, amministratore delegato della società Selex Elsag, svolge una relazione. Quindi, in considerazione della delicatezza degli argomenti in discussione, chiede che i lavori proseguano in seduta segreta

chissà quale è la delicatezza degli argomenti in discussione...

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  fabiodafirenze il Ven Mar 09, 2012 1:34 pm

la delicatezza riguarda(va) le modalità con cui selex (non) è (ancora stata) pagata, basta ascoltare tutta le registrazione. Ho trovato l'ing. Veltroni, che dall'accento sembra di origine pisana, molto molto divertente, specie quando si vanta di esperienza trentennale - ma che dico, CINQUANTENNALE, in ambito di sicurezza informatica e snocciola liste di 'ficiurs' informatiche che con i veri problemi del sistri hanno ben poco a che fare. Anche la situazione dell'interoperabiltà e dei rapporti con le SH è tuttaltro di quella descritta brevemente in coda all'intervento e qui parlo con una certa cognizione di causa.

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Admin il Gio Mar 15, 2012 1:08 pm

Sentiamo cos'ha raccontato il ministro stamane: http://www.radioradicale.it/scheda/348076/commissione-parlamentare-di-inchiesta-sulle-attivita-illecite-connesse-al-ciclo-dei-rifiuti

Il protrarsi della discussione sull'emergenza rifiuti nel Lazio non ha consentito di rispettare per intero l'ordine del giorno.
Aggiornata a giovedì 22 marzo.

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Calo delle Iscrizioni

Messaggio  Chimera il Gio Mar 15, 2012 3:50 pm

homer ha scritto:Brevissima sintesi:
La selex segnala il calo delle iscrizioni e dei rinnovi: da circa 300.000 2010 a circa 70.000 2011, trend 2012 ancora più negativo, sono molto preoccupati per i risvolti economici che comporta,...
Cosa significa questo, che nel 2010 si sono iscritte 300.000 nuove ditte (e mi sembrano un pò troppe) e poi nel 2011 se ne sono iscritte altre 70.000 nuove, oppure che gli iscritti totali sono passati da 300.000 del 2010 a 70.000 del 2011?
In questa seconda ipotesi si sarebbero cancellate 230.000 ditte? Qualcosa non torna

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Admin il Gio Mar 15, 2012 3:56 pm

In effetti è poco chiaro.
Secondo me, intendeva che 70.000 sono quelle che hanno versato il contributo anche nel 2011.
Almeno a giudicare dal contesto: parlavano di un argomento a cuore alla Selex, i soldi.

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Sato il Gio Mar 15, 2012 3:57 pm

Chimera ha scritto:
homer ha scritto:Brevissima sintesi:
La selex segnala il calo delle iscrizioni e dei rinnovi: da circa 300.000 2010 a circa 70.000 2011, trend 2012 ancora più negativo, sono molto preoccupati per i risvolti economici che comporta,...
Cosa significa questo, che nel 2010 si sono iscritte 300.000 nuove ditte (e mi sembrano un pò troppe) e poi nel 2011 se ne sono iscritte altre 70.000 nuove, oppure che gli iscritti totali sono passati da 300.000 del 2010 a 70.000 del 2011?
In questa seconda ipotesi si sarebbero cancellate 230.000 ditte? Qualcosa non torna
Significa che nel 2011, 230.000 aziende (300.000-70.000), invece di pagare il contributo per il rinnovo della "Marchetta di stato" denominata "sistri", hanno fatto, al ministero e quindi alla selex, una sonora "pernacchia" con la moltitudine dei fori che ciascun essere umano possiede..... Very Happy Very Happy
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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Admin il Gio Mar 15, 2012 4:03 pm

Quando si parla di contributo Sistri spunta.....Sato. Very Happy

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Bomezio il Gio Mar 15, 2012 4:23 pm

E' un po' che manco, quindi chiedo scusa se l'avete già postato, ma leggete qua:

http://www.greenbiz.it/eventi-e-formazione/premi/4076-sistri-il-sistema-che-non-funziona-e-non-e-mai-partito-vince-un-premio-

bur bur bur
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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  PiazzaPulita il Gio Mar 15, 2012 4:40 pm

... ed anche in una Aula di Tribunale

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=185921&sez=HOME_INITALIA

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Admin il Mar Mag 22, 2012 2:18 pm

23/05/2012
Ore 20,30AUDIZIONI
Seguito dell'audizione del presidente della società SELEX Elsag, Nazzareno Cardinali
Al termineUFFICIO DI PRESIDENZA INTEGRATO DAI RAPPRESENTANTI DEI GRUPPI
Palazzo San Macuto
Aula V piano

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  marcosperandio il Mar Mag 22, 2012 2:56 pm

Admin ha scritto:23/05/2012
Ore 20,30AUDIZIONI
Seguito dell'audizione del presidente della società SELEX Elsag, Nazzareno Cardinali
Al termineUFFICIO DI PRESIDENZA INTEGRATO DAI RAPPRESENTANTI DEI GRUPPI
Palazzo San Macuto
Aula V piano
20.30!!!???
no par vero direbbero gli amici veneti!
E poi pizza e/o pesce per tutti, il conto lo hanno già pagato le imprese in questi due anni!
PS: sono ironico, non vorrei scatenare eventuali forumisti!!

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Admin il Gio Mag 31, 2012 5:10 pm

La versione di Francesco Paolo Di Martino, presidente della Eldim Security, audito dalla commissione parlamentare d'inchiesta sui rifiuti.
Ha anche annunciato una querela a Report.
http://www.radioradicale.it/scheda/353546/commissione-parlamentare-di-inchiesta-sulle-attivita-illecite-connesse-al-ciclo-dei-rifiuti

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Sato il Gio Mag 31, 2012 5:19 pm

Admin ha scritto:La versione di Francesco Paolo Di Martino, presidente della Eldim Security, audito dalla commissione parlamentare d'inchiesta sui rifiuti.
Ha anche annunciato una querela a Report.
http://www.radioradicale.it/scheda/353546/commissione-parlamentare-di-inchiesta-sulle-attivita-illecite-connesse-al-ciclo-dei-rifiuti
Azz...Prepariamoci a fare una colletta per quel povero Casalini.... Sad Sad
Si accettano anche arance e torte con lima incorporata...
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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  zesec il Ven Giu 01, 2012 11:27 am

Per fare un po' di sintesi.

Lo Stato ha affidato l'appalto (senza gara a Selex).
Selex ha sviluppato questa meraviglia di programma sulla base delle indicazioni contrattuali.
Le indicazioni contrattuali mi sembra di ricordare dalla fugace pubblicazione di Repubblica che già prevedessero la tecnologia delle chiavette e black box. Quindi la responsabilità della scelta di questa futuristica tecnologia dovrebbe essere dello Stato (Ministero). Ci potrebbe essere stato il "consiglio" di Selex (che ha sottoscritto il contratto con lo Stato), ma questo ancora non lo sappiamo.
Selex ha sviluppato il programma e ha acquistato l'hardware (chiavette e immagino black box).

Le chiavette venivano mandate a Castellamare di Stabia alla Elder Security che aveva contratti con Selex per inserire dati sulla chiavette e personalizzarle. Non ho capito se caricavano anche il software, ma sicuramente caricavano i dati personali dei delegati, delle aziende, e immagino anche i certificati per la firma elettronica. Tempo dichiarato dal legale di Elder Security per preparazione singola chiavetta, circa 15-20 minuti. Poi facevano quelle meravigliose stampe delle buste cieche con le quali siamo tutti stati alle prese. Imbustavano e spedivano alle CCIAA, alle associazioni di categoria, ecc.
Nei contratti tra Selex e Elder Seurity c'è anche l'assistenza (call-center, parte tecnica, mi sembra di capire) per la manutenzione e ripristino dei dispositivi per 4 anni, fino al 2014.
Mi pare di capire che il valore dei contratti sia intorno a 17,5 milioni di euro per circa 375.000 chiavette. Soldi in parte non ancora versati.
Il legale rappresentante di Elder Security, riferendosi all'uso maldestro delle chiavette da parte delle imprese: "E' un'emorragia continua di aziende che le rompono, non le sanno funzionare... evito commenti personali a riguardo perché questo succede..."
Chi inseriva questi dati? Principalmente dipendenti di Elder. Solo 26 dipendenti (su 150?) erano esterni e hanno lavorato per un periodo limitato che nel corso della deposizione sono passati da 3-3,5 mesi (quando bisognava dire che il fenomeno era limitato) a circa 5 mesi (quando bisognava dire che quanto corrisposto per questo "servizio" non era troppo alto).
Questi dipendenti esterni sono quelli che Elder portava su e giù dall'Abruzzo e faceva lavorare a Castellamare di Stabia.
Di chi sono questi dipendenti? Di Abruzzo Engineering. Perché lavoravano presso Elder Security? Perché a Elder Security l'aveva chiesto Selex. In fase post-terremoto, la sede di Abruzzo Engineering era danneggiata e questi erano (o rischiavano, non l'ho capito) la cassa integrazione. Probabilmente Selex ha chiesto questa cortesia a Elder Security per questioni di sensibilità sociale, di "opera umanitaria". Elder Security ha gentilmente acconsentito per questioni di sensibilità sociale e opportunità commerciale (Selex è il loro cliente e una cortesia a un buon cliente non si rifiuta mai).
Ma chi pagava questi dipendenti? Il loro datore di lavoro: Abruzzo Engineering.
E Elder Security li usava gratis? Certamente no. Pagava. Pagava Abruzzo Engineering? No, pagava Selex (circa 300.000,00 euro).
Perché? Mah, probabilmente c'era un contratto tra Selex e Abruzzo Engineering che Elder Security ignora.
Insomma io capisco che Selex intermediava (somministrava?) lavoro in un appalto di servizi nel quale la stessa Selex era committente.
Chiunque può agire sul mercato per somministrare lavoro? Da quello che ricordo dal mio passato lavoro, no. Per combattere il caporalato, è stato regolamentato questo istituto dapprima con il contratto di lavoro interinale (Treu), poi con il contratto di somministrazione (Biagi). Per poter somministrare lavoro devi essere un'agenzia di lavoro autorizzata dal Ministero del Lavoro. Qui il lavoratore non ha il contratto con Selex, ma con un'altra società, quindi il caso è ancora più complesso.

Relativamente alla descrizione del posto dove lavoravano questi "trasfertisti" particolari dall'Abruzzo alla Campania, si contesta la ricostruzione di Report (e le dichiarazioni dei lavoratori raccolte in intervista) sul fatto che si trattasse di un ex-convento non attrezzato. Per chi si ricorda ciò che è stato mostrato in trasmissione, si vedevano aule in stile auditorium con fili di rete e alimentazione "volanti" che passavano tra le varie postazioni. Il legale rappresentante di Elder Security assicura che si trattava di un teatro di un campus universitario, completamente cablato. Dice che le dichiarazioni che sono state mostrate da Report sono falsità.

Perché questi lavoratori mentono e sputano nel piatto dove mangiano? Secondo quanto viene riferito in audizione, è perché non volevano lavorare a Castellamare di Stabia. Ed erano pochissimi: non più di 3 o 4 su 26. Gli altri erano ben contenti e portavano vino, pane locale, ed erano grati.

Altra cosa Elder Security (il suo legale rappresentante) nega qualsiasi contatto con ambienti del Ministero: solo Selex (ovviamente, come fornitore).




Ultima modifica di zesec il Ven Giu 01, 2012 1:03 pm, modificato 2 volte (Ragione : Pessimo errore di ortografia.)

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Admin il Ven Giu 01, 2012 12:00 pm

Tutto corretto.
L'AD di Eldim nega di aver mai avuto contatti con Pelaggi, di cui (riporto testualmente) "non conosco neppure la faccia".
Nega, inoltre, di aver ricevuto avvisi di garanzia in ordine a questa vicenda.
Altri dettagli:
La preparazione dei token era stata affidata inizialmente alla Eldim e ad un'altra azienda (di cui mi sfugge il nome, ma che viene nominata). Ritiratasi dalla commessa, Selex ha proposto il subentro ad Eldim anche per questo lotto.
Viene affermato che sia Eldim che l'AD sono in possesso del nulla osta di segretezza.
Se ho ben compreso, l'attivita' di supporto tecnico viene svolta fisicamente da Eldim presso la sede romana di Selex.

In merito a questo servizio, che avviene a valle del call center, previo opportuno filtro, ho ricevuto feedback positivi da miei contatti. In questi giorni stanno dimostrando una disponibilita' davvero encomiabile: e' chiaro che c'e' un forte interesse a mantenere in vita il sistema.

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Messaggio  isamonfroni il Ven Giu 01, 2012 12:54 pm

Zesec.......tanto di cappello clapclap clapclap clapclap

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  benassaisergio il Ven Giu 01, 2012 3:42 pm

Poiché sto preparando una dettagliata storia del SISTRI (sono già a 40 pagine) ho qualche informazione interessante sul sig. Di Martino e sul perché ha accettato di utilizzare dipendenti della Abruzzo Engineering.
Intanto il sig. Di Martino, oltre che presidente della Eldim Security srl avrebbe partecipazioni in Valdim Immobiliare, Ingeco srl, Wise spa, Istituto Santa Croce, Enterprise Security (non tutte citate nella sua esposizione alla Commissione).
E, più interessante, è presidente della squadra di calcio abruzzese Pescina-Valle del Giovenco, precedentemente presieduta da Stornelli, che, si ricorda, era l’amministratore della Selex.
Ultima notazione: il sig. Di Martino dice di avere un contratto con Selex dal novembre 2009 (con offerta ovviamente presentata ben prima): ma il contratto Selex-Ministero non è del dicembre ?

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Messaggio  isamonfroni il Ven Giu 01, 2012 3:47 pm

benassaisergio ha scritto:Poiché sto preparando una dettagliata storia del SISTRI (sono già a 40 pagine) ho qualche informazione interessante sul sig. Di Martino e sul perché ha accettato di utilizzare dipendenti della Abruzzo Engineering.
Intanto il sig. Di Martino, oltre che presidente della Eldim Security srl avrebbe partecipazioni in Valdim Immobiliare, Ingeco srl, Wise spa, Istituto Santa Croce, Enterprise Security (non tutte citate nella sua esposizione alla Commissione).
E, più interessante, è presidente della squadra di calcio abruzzese Pescina-Valle del Giovenco, precedentemente presieduta da Stornelli, che, si ricorda, era l’amministratore della Selex.
Ultima notazione: il sig. Di Martino dice di avere un contratto con Selex dal novembre 2009 (con offerta ovviamente presentata ben prima): ma il contratto Selex-Ministero non è del dicembre ?
Beh......si sarà "portato avanti"...... Very Happy

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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  GT900 il Ven Giu 01, 2012 4:29 pm

C'è di buono che anche la commissione ambiente pare cominciare a comprendere il marciume che è alla base del SISTRI, e questa è una buona cosa.


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Re: Selex in Commissione Rifiuti

Messaggio  Sato il Ven Giu 01, 2012 4:50 pm

benassaisergio ha scritto:Poiché sto preparando una dettagliata storia del SISTRI (sono già a 40 pagine) ho qualche informazione interessante sul sig. Di Martino e sul perché ha accettato di utilizzare dipendenti della Abruzzo Engineering.
Intanto il sig. Di Martino, oltre che presidente della Eldim Security srl avrebbe partecipazioni in Valdim Immobiliare, Ingeco srl, Wise spa, Istituto Santa Croce, Enterprise Security (non tutte citate nella sua esposizione alla Commissione).
E, più interessante, è presidente della squadra di calcio abruzzese Pescina-Valle del Giovenco, precedentemente presieduta da Stornelli, che, si ricorda, era l’amministratore della Selex.
Ultima notazione: il sig. Di Martino dice di avere un contratto con Selex dal novembre 2009 (con offerta ovviamente presentata ben prima): ma il contratto Selex-Ministero non è del dicembre ?
Perchè Abruzzo Engineering è (era) partecipata da Selex come socio di minoranza;
L'entrata di Selex in Abruzzo Engineering fu voluta dall'ex governatore dell'Abruzzo, poi arrestato, Ottaviano del Turco;
Ottaviano del Turco era amico di vecchia data di Guarguaglini, A.D. di Finmeccanica;
Ottaviano del Turco è marsicano come Stornelli;
La Valle del Giovenco (VDG) ha (aveva) come allenatore Paolo Rossi;
Paolo Rossi e' socio di Pelaggi in un agriturismo toscano (Poggio Cennina);
Pelaggi e Stornelli hanno lavorato insieme nel gruppo Telecom ed erano amici di vecchia data;

Pero, stranamente, fra di loro non si conoscono........ Shocked Shocked Forse soffrono tutti della famosa sindrome detta: "della memoria del pesce rosso.."
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