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Gestione innovativa cartucce TONER: legale, borderline o illecita.

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Messaggio  Bottins il Ven Feb 17, 2012 10:26 am

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti.
Ieri abbiamo avuto in ufficio il responsabile vendite di una società di stampanti e centri stampa con il classico sistema "a noleggio".
Dopo aver definito il contratto ci propone un servizio di gestione toner che solleva l'utilizzatore delle stampanti da ogni obbligo riguardo la gestione dei rifiuti.

Praticamente il cambio toner viene identificato come intervento di manutenzione (sul contratto è espressamente precisato l'art. 266 comma 4) quindi il produttore non è più la ditta utilizzatrice delle stampanti ma delle terze persone che intervengono a fare le sostituzioni.

I miei dubbi:
è possibile che quando finisce il toner e quindi si ferma una stampate debba aspettare che qualcuno di una ditta esterna venga a sostituirmelo?
Ammettiamo che fosse anche così, ma la cartuccia vuota non viene portata via subito, viene lasciata presso l'azienda in appositi box e, al riempimento, viene smaltita una, due o più volte l'anno a secondo del contratto o esigenze del cliente (creando un deposito temporaneo di rifiuti).

Altre due precisazioni: la ditta che ritira i toner (e che dovrebbe fare l'intervento di manutenzione) non è la stessa che propone il servizio e che alla fine fattura.
Questa ditta che propone il servizio e fattura non sa niente di intermediazione (e a mio avviso è proprio un intermediario).

Ulteriore complicazione: la ditta che in teoria esegue la manutenzione non è la stessa che fornisce i toner pieni. I toner pieni arrivano tramite corriere. Quindi non si può neanche sostenere che al momento della consegna di un toner pieno venga sostituito quello vuoto.

Se, a fronte di un controllo, l'ente che interviene trovasse un box, o più box, pieni di toner come li identificherebbe?

L'agente ci ha proposto il tutto come l'uovo di Colombo ma, secondo me, questa è una frittata.
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Messaggio  torakiki72 il Lun Apr 23, 2012 5:53 pm

S..ma in questo ufficio hanno 7 stampanti ed alcuno sono datate, utilizzano un tipo di toner classificato pericoloso!!
Loro hanno fatto come dicevo nel primo post un contratto con una ditta che viene e li ritira..ma nn hanno mai caricato nulla ne sul registro ne tanto meno sul Sistri!!!
Ora io sul Mud cosa scrivo??!! Sul registro nn hanno nulla..ma i rifiuti si sono spostati con DDT!!! Sad
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Messaggio  VdT il Lun Apr 23, 2012 5:55 pm

Se i rifiuti sono stati spostati con il ddt sono stati considerati come rifiuti? E se non hanno registrato nulla sul registro di carico e scarico è lecito chiedersi quanto sia utile presentare il MUD ora? Farlo non significherebbe di fatto autodenunciarsi?

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Messaggio  torakiki72 il Lun Apr 23, 2012 6:10 pm

VdT ha scritto:Se i rifiuti sono stati spostati con il ddt sono stati considerati come rifiuti? E se non hanno registrato nulla sul registro di carico e scarico è lecito chiedersi quanto sia utile presentare il MUD ora? Farlo non significherebbe di fatto autodenunciarsi?

E' appunto quello che mi domando io!!!!
E' meglio, oppure peggio??!!! non presentare il Mud completamente..oppure presentarlo con dei dati che dovrei andare a recuperare dai DDT??!!! Rolling Eyes
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Messaggio  VdT il Lun Apr 23, 2012 6:58 pm

Io direi di non presentarlo onde evitare danni maggiori di quelli già fatti.

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Messaggio  REPRINTER il Lun Apr 23, 2012 9:55 pm

torakiki72 ha scritto:S..ma in questo ufficio hanno 7 stampanti ed alcuno sono datate, utilizzano un tipo di toner classificato pericoloso!!
Loro hanno fatto come dicevo nel primo post un contratto con una ditta che viene e li ritira..ma nn hanno mai caricato nulla ne sul registro ne tanto meno sul Sistri!!!
Ora io sul Mud cosa scrivo??!! Sul registro nn hanno nulla..ma i rifiuti si sono spostati con DDT!!! Sad


, utilizzano un tipo di toner classificato pericoloso!!


Questa poi!!!!

In tutta la mia vita non lo sapevo, in base a quali parametri e/o elementi lo hanno considerato "PERICOLOSO"?

Ciao
SDR
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Messaggio  VdT il Mar Apr 24, 2012 8:46 am

Reprinter nulla vieta che sulla confezione o sul documento accompagnatorio ci sia scritto tra le modalità di gestione a fine vita del prodotto di considerarlo come pericoloso. E' il produttore del bene a stabilirlo a monte a seconda delle componenti utilizzate.

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Messaggio  torakiki72 il Gio Apr 26, 2012 11:57 am

Tra l'altro la maggior parte dei Toner delle stampanti di vecchia data utilizzavano toner appunto considerati pericolosi e di conseguenza compatibili con il Codice CER 080317.
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Messaggio  REPRINTER il Gio Apr 26, 2012 2:34 pm

torakiki72 ha scritto:Tra l'altro la maggior parte dei Toner delle stampanti di vecchia data utilizzavano toner appunto considerati pericolosi e di conseguenza compatibili con il Codice CER 080317.



Ma daiiiii!!!!!


In base a cosa?

Sono 18 anni che lavoro nel settore dal 1994 per la cronaca

Ora ho fatto analisi su analisi e ho copie di analisi di colleghi da ogni parte d'italia.

Mi dovete dire in base a cosa?


Visto che il toner non si trasforma, ( è come avere una bottiglia di benzene vuota ) se è pericoloso quando è scarico e quindi vuoto lo è anche quando è carico e quindi pieno.

Il toner viene solo usato e fissato con il calore su un foglio di carta.

Lo "stirene è in forma di co-polimero"

Nessuna scheda di sicurezza ne di CANON ne di HP ( la stessa cosa) ne XEROX ne OLIVETTI ne KYOCERA lo classificano "PERICOLOSO".



Ditemi voi in base a cosa e quale prodotto in particolare "deve essere considerato cer 08.03.17"



Saluti
Stefano


SDR
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Messaggio  Bottins il Lun Mag 14, 2012 4:11 pm

Il cliente mi conferma che loro non cambiano i toner, la ditta che noleggia i centri stampa conosce il livello e interviene quando sta per finire!!!!!!!! Shocked
Porta il nuovo e porta via immediatamente la cartuccia vuota.

Sul sito del distributore non c'è traccia di questo servizio (le stampanti sono CANON), chiederò al cliente una copia del contratto.
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Messaggio  memjet-lomond il Gio Mag 17, 2012 8:16 am

Salve, sarei molto grato se qualcuno di voi, specialmente coloro che si occupano di rigenerazione di cartucce per stampanti, desse un'occhiata ad un mio post nella categoria Classificazione di nome "taniche-di-inchiostro-ricaricabili-con-numero-di-serie-univoco-niente-sistri"
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Messaggio  Bottins il Mer Nov 28, 2012 1:28 pm

Ciao a tutti.
Chiudo (ma non credo) la discussione dicendo che ho constatato che i centri stampa Samsung mandano una mail al gestore del servizio quando il toner scende sotto al 10%. Questi, quando sono in zona, intervengono, cambiano il toner e si portano via il rifiuto.

In questo caso penso che si ricada precisamente nella giusta gestione di rifiuto da manutenzione.
L'impiegato non cambia mai la cartuccia e non c'è deposito temporaneo in azienda.
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Messaggio  VdT il Mer Nov 28, 2012 1:36 pm

E' proprio così. Hanno praticamente ovviato al problema

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Messaggio  massimilianom il Mar Feb 05, 2013 10:37 am

scusate una domanda che evidenzia tutta la mia ignoranza in materia: ma la rigenerazione dei toner deve sempre passare dalla classificazione come rifiuto , registro , formulario etc? Cioè se la ditta consegna il toner a una ditta specializzata per rigenerazione (dalla quale poi ri-acquista toner rigenerati) non è sufficiente una bolla di accompagnamento con scritto "materiale da rigenerare" o simile?

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Messaggio  VdT il Mar Feb 05, 2013 10:41 am

Secondo me una lettura al Dm 22 Ottobre 2008 potrebbe darti dei lumi.

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Messaggio  massimilianom il Mar Feb 05, 2013 11:06 am

grazie, letto.
E devo dire che mi sembra scritto coi piedi.

Che senso ha "semplificare" solo se è l'utente finale che effettua il conferimento, quando in tutte le aziende il servizio viene fatto da chi fornisce i toner?

Che senso ha dire che si può non fare il formulario a patto che non ci sia "deposito temporaneo intermedio" quando ovviamente il servizio viene fatto quando di toner se ne è accumulata una certa quantità?

Avrei anche dei dubbi su quante aziende che recuperano i toner siano autorizzate al recupero rifiuti R2, Rxxx etc , ma forse penso male.

In pratica ho capito che va trattato come rifiuto e amen, alla faccia della semplificazione.

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Messaggio  VdT il Mar Feb 05, 2013 11:12 am

Tu parti dal presupposto che la semplificazione debba rendere l'attuale gestione del rifiuto più semplice eliminando il formulario, quando invece il decreto stabilisce delle semplificazioni, stabilendo altresì delle condizioni da rispettare.

Consideriamo ad esempio il deposito temporaneo che è una semplificazione per l'azienda che ha così la possibilità di raggruppare i rifiuti prodotti in attesa di avviarli a recupero/smaltimento. E' si una semplificazione ma che deve sottostare a determinate regole, ossia il legislatore ti sta concedendo delle deroghe dandoti però delle istruzioni ben precise. E da quella che è la mia esperienza ogni qual volta il legislatore fornisce delle deroghe, delle semplificazioni, non è un'autostrada tutta in discesa dove ognuno fa quel che vuole, ma è un percorso ben segnato con dei paletti che impediscono, a chi usufruisce della semplificazione di confondere tale semplificazione con una libera gestione del rifiuto.

Ora senza troppo divagare,condivido con te pienamente il pensiero che il decreto sia stato fatto male e che poteva essere ragionato. Sembra un decreto scritto in tutta fretta e senza troppa coscienza di quello che si stava facendo. Il problema però resta ed è che se vuoi seguire la semplificazione ti adegui alla norma, in alternativa si gestisce il tutto secondo il D.Lgs. 152/2006.


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Messaggio  massimilianom il Mar Feb 05, 2013 11:31 am

non entro nel dettaglio e non generalizzo su un argomento che conosco poco, però quello che dico è che nello specifico questa norma forse è una semplificazione per qualcuno, non certo per le aziende che hanno un discreto numero di toner da smaltire.

Di fatto nessuna di queste aziende consegnerà mai direttamente i toner a chi li recupera, se li fanno venire a prendere da chi fornisce toner ricaricati.

Visto il tipo di "rifiuto" (scritto tra virgolette perche filosoficamente non lo considero un rifiuto) era per me piu semplice dare possibilità di recupero senza entrare nella normativa rifiuti.

Perchè altrimenti per il piccolo ufficio o negozio che produce 4-5 toner all'anno , la tentazione di buttarli nel cestino rimane forte.

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Messaggio  VdT il Mar Feb 05, 2013 11:34 am

oppure invece di gettarli nel cestino come tu dici, potrebbero gestirli come gli altri rifiuti speciali e quindi affidarsi ad aziende specializzate.
Ad ogni modo ti sei risposto da solo, la norma è stata introdotta per andare incontro a quelle aziende che producono pochi consumabili da stampa esausti durante l'anno e che possono e vogliono trasportarli in autonomia verso gli impianti di rigenerazione.

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