Countdown Image
Il SISTRI partirà tra

Il Wiki di SistriForum

 

Accumulatori al piombo esausti

ADR, rifiuti in

Albo Gestori Ambientali, categorie e procedure di iscrizione

Assimilazione dei rifiuti speciali 

Caratterizzazione di base

Centro di raccolta

Classificazione dei rifiuti
Codice CER

Consulente ADR

Deposito temporaneo

Esumazione ed estumulazione, rifiuti da
Etichettatura dei rifiuti

Formulario di identificazione del rifiuto

Imballaggio
Lampade fluorescenti
Perizia dei mezzi di trasporto

Pneumatici fuori uso

Registro di carico e scarico
Responsabile tecnico della gestione rifiuti
Sottoprodotti di origine animale

Spazzamento stradale, rifiuti da

Test di cessione

Toner esausti
Vidimazione

Ultimi argomenti
» Cartuccia toner Mps o rifiuto
Da REPRINTER Ieri a 10:24 pm

» formazione trasportatori e responsabilità
Da cirillo Ieri a 10:01 pm

» Prezzari attrezzature, mezzi di raccolta rifiuti, smaltimento
Da virtusmankind Ieri a 9:07 pm

» "spurgo" impianto disoleatore
Da Aurora Brancia Ieri a 6:32 pm

» Rimozione amianto
Da cirillo Ieri a 2:57 pm

» Importazione di rottami di rame dalla Cina
Da beltrale Ieri a 7:28 am

» scarrabile di rifiuti indifferenziati al centro di raccolta comunale
Da beltrale Ieri a 7:16 am

» Impianto in semplificata - cessazione SISTRI
Da cirillo Mar Set 30, 2014 3:34 pm

» ADR 2015: Imballaggi di scarto, vuoti, non ripuliti
Da King Louie Lun Set 29, 2014 8:02 pm

» è possibile stoccare il cer 200301 in un impianto autorizzato art.208?
Da lamarta Lun Set 29, 2014 4:38 pm

» lamarta
Da lamarta Lun Set 29, 2014 4:28 pm

» non vedo i messaggi privati
Da yerrr Lun Set 29, 2014 2:18 pm

» Monitor, lamapade al neon e ADR
Da Supremoanziano Lun Set 29, 2014 1:58 pm

» Registro presso Associazioni
Da cirillo Lun Set 29, 2014 9:57 am

» Il nuovo comma 8-septies art 216 Dlgs152/2006 riformato
Da Paolo UD Lun Set 29, 2014 9:43 am

» FIR inutilizzato
Da smedile Sab Set 27, 2014 8:44 am

» Area SIN Napoli Orientale
Da Aurora Brancia Ven Set 26, 2014 7:17 pm

» Impianto di Recupero -> Uscita "materiale" ottenuto
Da euclione Ven Set 26, 2014 5:11 pm

» informazioni raccolta rifiuti imballaggi, nuova attività
Da allround Ven Set 26, 2014 4:44 pm

» Rifiuti provenienti dalla pulizia strade: indicazioni per una corretta gestione
Da Admin Ven Set 26, 2014 4:04 pm

Cerca
 
 

Risultati secondo:
 


Rechercher Ricerca avanzata

Accedi

Recuperare la parola d'ordine

Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Furl  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  

Conserva e condividi l'indirizzo di SISTRI - Forum e tracciabilità rifiuti sul tuo sito sociale bookmarking

Conserva e condividi l'indirizzo di SistriForum - Il social network italiano sui rifiuti sul tuo sito sociale bookmarking

Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  zesec il Mar Gen 31, 2012 1:20 pm

Non mi ricordo se ne avevamo già discusso, ma è interessante questa sentenza (premetto che non stiamo parlando di Cassazione Penale ma di Tib. Lecce, sezione distaccata di Nardò) per tutto il dibattito che si era aperto sulle sanzioni applicabili o non più applicabili per trasporto senza formulario dopo l'uragano del D.Lgs. 205/2010 e il rinvio ripetuto del Sistri.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ricordo (e lo fa anche il giudice) che adesso il discorso è stato risolto dal D.Lgs. 121/2011 (quindi attenzione che la cosa è stata chiarita e non vale più il "tana libera tutti"). Ma nel frattempo...
Tribunale di Lecce, ma pure sempre un giudice...
La parte che interressa è da fine pagina 4 a fine pagina 6.
E noi (io in primis) a fare discorsi che comunque non è possibile pensare a un vuoto sanzionatorio di questa portata, al superiore valore del bene ambiente, e a tanti altri bei. Con buona pace di Santoloci, per chi si ricorda articolo e dibattito che ne è scaturito...

_________________
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

zesec
Moderatore e Partner

Messaggi: 1148
Data d'iscrizione: 14.10.10
Località: Trieste

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  isamonfroni il Mar Gen 31, 2012 1:41 pm

Bah..............
si vede che io non potrei fare il giudice..........

E' anche vero che io non conosco minimamente "la legge" , ma questo qui il reato lo ha commesso quando "era reato"........ribadisco....... Bah.........

_________________
Un [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] vale più di mille parole!
Ma, a volte [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] è ancora meglio!

isamonfroni
Moderatrice

Messaggi: 10650
Data d'iscrizione: 18.10.10
Età: 56
Località: roma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  zesec il Mar Gen 31, 2012 2:00 pm

Senza scendere in dettagli, è il principio del "favor rei", in base al quale "Salvo diversa previsione di legge, nessuno può essere assoggettato a sanzioni per un fatto che, secondo una legge posteriore, non costituisce violazione punibile"

_________________
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

zesec
Moderatore e Partner

Messaggi: 1148
Data d'iscrizione: 14.10.10
Località: Trieste

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  pastorenomade il Mar Gen 31, 2012 2:16 pm

Sono contento che un giudice abbia applicato il diritto. C'era continuità della norma tra il D. lgs. 152 e il D. lgs. 205? No! La sanzione era scomparsa e dunque il diritto cogente era diverso. Bizantinismi a parte.

Cero dal punto di vista ambientale questa situazione era da piangere (forse qualcuno rimpiange la manifesta incompetenza del ministro precedente?), ma dal punto di vista del diritto, per me, la sentenza non fa una piega.

pastorenomade
Utente Attivo

Messaggi: 746
Data d'iscrizione: 03.11.10
Età: 59
Località: Ameria-Umbria

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  zesec il Mar Gen 31, 2012 2:23 pm

M ricordo la tua netta posizione in merito, nel corso del dibattito che ne era scaturito. Il giudice di Lecce ti ha dato ragione.
Io tendevo a sposare la lettura di Santoloci. Il giudice di Lecce non mi ha dato ragione. Ma sono d'accordo che sia una lettura lineare.
In ogni caso è una lettura. Chissà se ci sarà un seguito in Cassazione. Per quello che conta...visto che è una questione che interessa poco più di 6 mesi (perché il D.Lgs. 121/2011 ci ha messo una pietra sopra).

@isa: mi hai beccato che cercavo di caricare la tua sezione "Trasporti" e lasciare leggera la mia...

_________________
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

zesec
Moderatore e Partner

Messaggi: 1148
Data d'iscrizione: 14.10.10
Località: Trieste

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  pastorenomade il Mar Gen 31, 2012 3:07 pm

Zesec sono d'accordo che il fatto specifico in sè ha poca rilevanza, ma dal punto di vista del principio del diritto giuridico ne ha, eccome. Imparassero a scrivere le norme.

pastorenomade
Utente Attivo

Messaggi: 746
Data d'iscrizione: 03.11.10
Età: 59
Località: Ameria-Umbria

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  zesec il Mar Gen 31, 2012 3:36 pm

La speranza è ridotta al lumicino.

_________________
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

zesec
Moderatore e Partner

Messaggi: 1148
Data d'iscrizione: 14.10.10
Località: Trieste

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  zesec il Gio Feb 02, 2012 11:06 am

Riprendo il discorso per segnalare che anche la Cassazione, sia pure con limitazioni ai rifiuti non pericolosi e senza affrontare la questione della continuità legislativa per le sanzioni previste per illeciti penali, si era già espressa in materia su un giudizio di primo grado del Tribunale di Trento.
Per chi è interessato: Cass. pen. Sez. III, Sent., (ud. 21-06-2011) 27-07-2011, n. 29973.
L'avevo anche già letta (e già dimenticata...)

_________________
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

zesec
Moderatore e Partner

Messaggi: 1148
Data d'iscrizione: 14.10.10
Località: Trieste

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  zesec il Lun Mag 07, 2012 8:38 am

Mmmmmmmmmhhhh.... ancora la Cassazione con la non punibilità del trasporto in assenza di formulari (o con formulari incompleti o inesatti) a seguito del casino introdotto con la normativa Sistri.
E questa volta mi sembra in maniera ancora più decisa....
Cass. Sez. III, 24 aprile 2012 n. 15732 (in particolare: punto 4 delle osservazioni del giudice).

Ricordo sempre che dopo il D.Lgs. 121/2011, è stato aggiunto il comma 2-bis all'art. 39 del D.Lgs. 205/2011, per cui adesso la falla sembra tappata. Ma per tutto quello che è successo prima, sembra proprio che il precedente governo abbia fatto "tana libera tutti" per tutti i furbacchioni e per tutti i distratti.

Io ho la sentenza in formato grafico, e non riesco a incollare, ma si trova liberamente in rete.



_________________
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

zesec
Moderatore e Partner

Messaggi: 1148
Data d'iscrizione: 14.10.10
Località: Trieste

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  pastorenomade il Lun Mag 07, 2012 8:46 am

Quando stamane ho letto la sentenza, ho subito pensato a te, zesec e ho tentato di rintracciare questo thread, senza riuscirci. Al che poi preso da altre cose ho lasciato stare. Ma ci sei tu, per fortuna....

Che dire? Queste sono le conseguenze dei pasticci che combinano, che incompetenti! Vorrebbero (?) tutelare l'ambiente e creano delle voragini paurose nel sistema delle tutele. Sono contentissimo che la magistratura applichi in questo modo la norma. Al punto 5 della sentenza si rimanda per l'impostazione logica ad una precedente sentenza della stessa Cassazione del settembre 2011: quella sarebbe interessante leggere (ho provato a rintracciarla , ma manco quella!

ps - mi accorgo solo ora che la sentenza del settembre 2011 era quella citata in un post precedente da zesec

pastorenomade
Utente Attivo

Messaggi: 746
Data d'iscrizione: 03.11.10
Età: 59
Località: Ameria-Umbria

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  Aurora Brancia il Lun Mag 07, 2012 9:34 am

nemmeno a dirlo, per quanto 'sta storia della parziale e temporanea assenza di sanzionabilità potrebbe anche tornarmi comoda professionalmente parlando (sempre per via del fatto che occorre vedere se un comportamento svolto in un certo periodo era o meno reato ed io consulenze di questo faccio, tra l'altro), francamente a me come cittadina pare un pochetto immondo 'sto fatto della prescrizione. Cioè, a tutti gli effetti, in questa sentenza si dice: vero, hanno fatto degli inquacchi paurosi, ma è passato tanto tempo ormai, portate pazienza... però, risarcissero con 2000 euro.
Non mi sta bene, ecco tutto.

Aurora Brancia
Moderatrice

Messaggi: 2576
Data d'iscrizione: 02.09.11
Età: 61
Località: Napoli

Tornare in alto Andare in basso

Re: Trasporto senza formulario - sanzioni tra D.Lgs. 205/2010 e D.Lgs. 121/2011

Messaggio  PiazzaPulita il Mer Giu 13, 2012 11:48 am

convegno free il 25/6 della CCIAA di Venezia in materia:

NOVITÀ NORMATIVE, D.LGS. 231/01, SISTEMI DI GESTIONE AMBIENTALE E SANZIONI

questo il programma: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

c'è anche una vecchia conoscenza:

LE SANZIONI IN MATERIA DI GESTIONE RIFIUTI - Enrico MORIGI - STuDIO LEGALE PICOZZI & MORIGI

... ma non erano quelli dei ricorsi VS Sistri??


PiazzaPulita
Utente Attivo

Messaggi: 831
Data d'iscrizione: 30.11.10

Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto


Permesso del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum