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Messaggio  Gabriele Stefani il Mar Gen 10, 2012 6:17 pm

C'è qualche utente del forum che ricopre l'incarico di Sindaco o di Assessore in qualche comune?
Mi permetto di lanciare una provocazione, e di chiede a queste persone di far fare ai propri dipendenti comunali un incrocio tra la banca dati dell'ufficio tributi e la banca dati dell'ufficio anagrafe, valutando alcuni semplici aspetti:
- nr di famiglie iscritte in anagrafe senza intestatario scheda all'ufficio tributi;
- nr di famiglie iscritte in anagrafe e residenti in abitazioni con superfici inferiori a mq 20;
- nr di famiglie iscritte in anagrafe e residenti in abitazioni con superfici superiori a mq 300;
- nr di intestatari scheda deceduti;
- nr di iscritti in anagrafe senza codice fiscale.

Si parla tanto di lotta all'evasione fiscale e di controlli da parte di Equitalia .. ma non serve andare a Cortina o a Capri .. basterebbe incrociare 4 dati .. per recuperare almeno il 10 - 15% che annualmente passa sotto al naso dei comuni .. e nessuno se ne accorge.

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Messaggio  silvia79 il Mer Gen 11, 2012 12:00 am

no non incrociano i dati la mano destra non comunica con la sinistra
l'ufficio anagrafe non comunica con i tributi
due trafile una x cambiare residenza e l'altra x iscriversi all'ufficio tributi

e cambiando residenza il comune nuovo comunica con l'anagrafe vecchia ma non ti cancella dai vecchi tributi anche se ormai il vecchio appartamento è di un altro che logicamente ha variato residenza eccc

insomma solito caos all'italiana

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Messaggio  lu_2011 il Mer Gen 11, 2012 10:59 am

... noi gestiamo la TIA per alcuni comuni e i dati dell'anagrafe vengono incrociati, anche se purtroppo dobbiamo farlo manualmente per "problemi di privacy"........ (.........non commento..........)


Le cessazioni invece non vengono fatte perchè il cambio di residenza non implica la vendita dell'alloggio.





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Messaggio  riger il Mer Gen 11, 2012 11:49 pm

beh, caro Gabry, fa tanto scalpore che l'Agenzia delle Entrate abbia setacciato Cortina e trovato un mucchio di Ferrari intestate a persone fiscalmente prossime alla soglia di povertà... mi chiedo perché li abbiano beccati a Cortina e non prima incrociando semplicemente il PRA con il reddito... dici che avrebbero beccato anche chi a cortina non c'era, come l'amico dell'amico?
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Messaggio  Gabriele Stefani il Gio Gen 12, 2012 12:16 am

lu_2011 ha scritto:... noi gestiamo la TIA per alcuni comuni e i dati dell'anagrafe vengono incrociati, anche se purtroppo dobbiamo farlo manualmente per "problemi di privacy"........ (.........non commento..........)
privacy .. problema che ho già affrontato (ma non superato) .. e che .. scusate il termine è la classica stronzata italiana: il database dell'anagrafe non contiene riferimenti all'orientamento politico, o all'orientamento religioso, ecc .. pertanto .. il problema non dovrebbe nemmeno sussistere! Però mi capita spesso di lavorare con amministrazioni che fanno della lotta all'evasione il loro cavallo di battaglia .. e quando poi bisogna farla .. "fermi tutti, prima la privacy".

lu_2011 ha scritto:
Le cessazioni invece non vengono fatte perchè il cambio di residenza non implica la vendita dell'alloggio.
Giusto .. però in tal caso si dovrebbe trattare di seconda casa. Mentre invece, specie nelle località turistiche .. risulta prima casa intestata alla moglie, al figlio, alla suocera .. a qualche società! (io stesso, libero professionista .. ho una residenza a cortina, una a taormina, una a roma, una a venezia .. tanto me le pagano gli amici!! Mad )

In tema di TIA, dovendo questa essere applicata su ogni unità residenziale .. vi capita mai di trovare 1 intestatario, con dichiarati 600 mq?

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Messaggio  lu_2011 il Gio Gen 12, 2012 1:20 pm

ilGabri ha scritto:Giusto .. però in tal caso si dovrebbe trattare di seconda casa.
Infatti... un utente cambia residenza, non comunica la cessazione dell'immobile, si "presume" che mantenga il possesso anche del primo, che diventa seconda casa.
Il tutto in attesa che lo stesso utente ci renda omaggio con una sua visita allo sportello (il comune, all'atto della variazione di residenza, informa sulla necessità di fare denuncia anche ai fini dei rifiuti ma spesso la gente se ne dimentica!).

ilGabri ha scritto:In tema di TIA, dovendo questa essere applicata su ogni unità residenziale .. vi capita mai di trovare 1 intestatario, con dichiarati 600 mq?

Sui 600 metri non saprei dire... abitazioni notevoli ce ne sono dalle nostre parti... se invece stai pensando ad altro scusa ma non ci arrivo... Forse più alloggi "cumulati" come superfici???
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Messaggio  Gabriele Stefani il Gio Gen 12, 2012 1:37 pm

lu_2011 ha scritto:
ilGabri ha scritto:In tema di TIA, dovendo questa essere applicata su ogni unità residenziale .. vi capita mai di trovare 1 intestatario, con dichiarati 600 mq?

Sui 600 metri non saprei dire... abitazioni notevoli ce ne sono dalle nostre parti... se invece stai pensando ad altro scusa ma non ci arrivo... Forse più alloggi "cumulati" come superfici???

ho scritto 600 come esempio .. ma hai colto il senso degli alloggi cumulati:
mi capita spesso di trovare schede intestate ad 1 unica persona (spesso anche deceduta da qualche decennio) che risulta essere intestatario di superfici spropositate e inserito in un nucleo famigliare di 2 persone.
Facciamo un controllo approfondito e risulta: su tale superficie in realtà sono presenti 4 unità immbiliari (appartamenti), l'intestatario scheda risiede in 1, negli altri 3 vivono i figli .. che per il fisco comunale .. sono completamente sconosciuti!

OT: questo in comuni dove l'impiegato ai tributi conosce i propri concittadini a menadito! Non oso pensare cosa sia a Cortina (tanto per fare un nome gettonato in questi giorni), o in altre località turistiche dove, a fronte di 900 residenti .. ci sono circa 10.000 posizioni contributive aperte!

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Messaggio  lu_2011 il Gio Gen 12, 2012 2:42 pm

...vero.....
Se i figli occupano uno degli alloggi del padre senza avere la residenza nel comune, noi non abbiamo mezzi per "vederlo".
Se un soggetto denuncia di sua iniziativa l'occupazione di un immobile di 300 mq e non specifica che sono 2 alloggi noi non possiamo vederlo!!

Ove e quando possibile si fanno i sopralluoghi ma .... ove e quando possibile. E' un po' come per il SISTRI, la tracciabilità dei rifiuti e i controlli su strada!! Come avete scritto più volte su questo forum: più di tanti programmi e tante chiavette, potrebbero fare dei seri controlli su strada/ nelle case degli utenti. Ma su questo non si investe!

....posso rubare un attimo della tua attenzione?
Come moderatore della sezione rifiuti urbani non è che sai darmi una risposta sul quesito che ho posto sul trasporto di urbani + speciali? O magari dirmi se ho sbagliato la sezione..... Rolling Eyes
Grazie
lu_2011
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Messaggio  Gabriele Stefani il Gio Gen 12, 2012 3:59 pm

lu_2011 ha scritto:
....posso rubare un attimo della tua attenzione?
Come moderatore della sezione rifiuti urbani non è che sai darmi una risposta sul quesito che ho posto sul trasporto di urbani + speciali? O magari dirmi se ho sbagliato la sezione..... Rolling Eyes
Grazie
risposta mandata! Embarassed

lu_2011 ha scritto:
...vero.....
Se i figli occupano uno degli alloggi del padre senza avere la residenza nel comune, noi non abbiamo mezzi per "vederlo".
Se un soggetto denuncia di sua iniziativa l'occupazione di un immobile di 300 mq e non specifica che sono 2 alloggi noi non possiamo vederlo!!
Ove e quando possibile si fanno i sopralluoghi ma .... ove e quando possibile. E' un po' come per il SISTRI, la tracciabilità dei rifiuti e i controlli su strada!! Come avete scritto più volte su questo forum: più di tanti programmi e tante chiavette, potrebbero fare dei seri controlli su strada/ nelle case degli utenti. Ma su questo non si investe!
ci sarebbe la soluzione anche a queste "difficoltà".
Incrociare ANAGRAFE e TRIBUTI con:
- catasto elettrico;
- catasto idrico;
- catasto telefonico;
- catasto gas
e da qui saltano fuori numeri davvero interessanti ..
Purtroppo .. molto spesso l'interessante sociale non coincide con l'interessante politico .. e non si va oltre al fiume di parole.

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