Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

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Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  PiazzaPulita il Ven Dic 02, 2011 6:21 pm

Promemoria primo messaggio :

da: http://www.ilvelino.it/agv/news/articolo.php?idArticolo=1487947&t=Territorio__Clini__Stop_condoni__Incentivi_a_privati_con_Fondo_Cdp

SISTRI... Clini ha invitato poi “chi è contrario a dirlo espressamente”

IO SONO CONTRARIO

sommessamente Signor Ministro, io sono contrario al SISTRI per i condivisibili motivi espressi sicuramente meglio di me e con la sua autorevolezza, dal Dott. Santoloci nel suo commento http://www.sapaf.it/o/news/1321-SISTRI-si-rivela-una-scatola-vuota-editoriale-di-Santoloci-e-Vattani/article.

sono anche contrario al SISTRI perchè, non da suddito ma da Cittadino della Repubblica Italiana (le maiuscole sono volute in quanto sono orgoglioso di essere Italiano), ho diritto ad avere risposte alle mie domande, ai dubbi, ai mille "come si fà questo?" sul SISTRI, da una persona fisica e non da un anonimo operatore di un altrettanto anonimo Contact Center sulla cui preparazione in materia nutro diversi dubbi.

questo diritto è riconosciuto dalla Legge 241/90 che all'art.5 prevede la figura del "Responsabile del Procedimento" e l'iscrizione al SISTRI è un Procedimento come previsto dall'art.2 della stessa norma:
Ove il procedimento consegua obbligatoriamente ad una istanza, ovvero debba essere iniziato d'ufficio, le pubbliche amministrazioni hanno il dovere di concluderlo mediante l'adozione di un provvedimento espresso

ma nel caso del procedimento relativo alle mie istanze al SISTRI, io non ho notizia del "Responsabile del Procedimento" e quindi un mio diritto viene negato.

sempre in maniera sommessa ricordo l’ordinanza n. 377 del 09.11.2007 della Corte Costituzionale, che ha stabilito
la nullità della cartella di pagamento priva di sottoscrizione da parte del responsabile del procedimento, ritenendo quest’ultima un adempimento indispensabile, in quanto ha lo scopo di assicurare la trasparenza dell’attività amministrativa, la piena informazione del cittadino (per un eventuale azione nei confronti del responsabile del procedimento) nonché la garanzia del diritto alla difesa, tutelando in tale modo il buon andamento e l’imparzialità della Pubblica Amministrazione, sanciti dall’art. 97 primo comma della Costituzione

di tutto questo nel SISTRI non c'è traccia.

per questi motivi IO SONO CONTRARIO al SISTRI

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  Six gear il Lun Dic 05, 2011 1:48 pm

Ho partecipato sabato scorso ad una trattativa con un istituto di bellezza, e una società di due giovani imprenditrici appena formata.
Quando, quasi per fare conversazione ho lanciato alle due parti la parola "sistri" subito hanno avuto da ridire e hanno affermato, con forza da ambo le parti "Non credo di rientrarci neanche per il prossimo anno, tutte le autorizzazioni non riesco a farle in tempo, non le ho mai avute" poi di contro "senza una documentazione ed uno storico in regola non firmo nulla".
La trattativa che era iniziata coi migliori crismi è finita con una stretta di mano fredda ed un "è stato un piacere" con un mezzo sorriso appena percettibile.

L'illegalità è una pecca ma quando a monte (Monti?) delle difficoltà che avremo d'ora in poi, anche una semplice cunetta burocratica sembra uno scoglio impervio e insormontabile.

Io sono contrario
, ma quanto -tutto- questo è utile?

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  Franci27 il Lun Dic 05, 2011 1:54 pm

Datemi pure dell'eco-mafiosa.
Quoto tutti i precedenti e mi unisco al CORO: sono DAVVERO contraria al SISTRI.



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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  lu_2011 il Lun Dic 05, 2011 2:45 pm

...ha cambiato idea...
...se qualcuno non è d'accordo....


http://www.greenbiz.it/efficienza/rifiuti/3610-sistri-clini-non-fa-marcia-indietro-il-sistema-partira-il-prossimo-anno


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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  PiazzaPulita il Lun Dic 05, 2011 3:20 pm

... mi sembra una "ripresa" dell'articolo del Velino...

... se fossi Ministro non scoperchierei quel vaso di Pandora chiamato SISTRI...

troppe magagne, inchieste, malfunzionamenti generali...

farei tentativo di partenza, magari annunciato più volte e poi via... la palla al prossimo ministro

però non sono il Ministro

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  Larè il Lun Dic 05, 2011 3:41 pm

[quote="isamonfroni"]sono stata contraria fin dall'inizioe man mano che è passato il tempo lo sono diventata ancora di più.[/quot


IDEM!!!ci è impossibile lavorare con questo sistri!!!!quindi CONTRARIA!!!

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  spands72 il Lun Dic 05, 2011 3:55 pm

CONTRARIA !
condivido quanto affermato da Admin, ma forse se noi poverelli insieme affermiamo le nostre idee in tal proposito forse, ne terranno in considerazione!! (si,... come no! Razz )

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  Aurora Brancia il Lun Dic 05, 2011 4:27 pm

giusto perchè, come prevedevo, sono tra i soliti noti penalizzati dalla "manovra -ter" in meno di 6 mesi, (e non per l'1,5 % di prelievo sullo scudato e nemmeno per la tassa sul posto barca...), mi viene da dire che questo governo farà un miglior punteggio nelle mie classifiche se il min ambiente, tra un po', emanerà la sospensione sine die del sistri, annunciando magari una"inchiesta interna" per accertare i motivi della inoperatività del sistema a sopponta (N.d.R.= a sostegno) di questa sospensione.
Comprendo perfettamente la difficoltà politica di dichiarare all'intera nazione "ce lo siamo inventato solo per alimentare un giro di soldi per finmeccanica/selex ma non l'abbiamo fatto del tutto apposta, pensavamo fosse fattibile davvero e vi chiediamo scusa", ma io penso che ammettere di aver sbagliato, specie se assumendosene responsabilità che pure non sono rivestite in prima persona, sia davvero un esempio di trasparenza che ispira fiducia nelle istituzioni.
Non c'è proprio nulla di male a dire "scusate, è vero ho sbagliato, e ora vedo come posso rimediare".

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  Six gear il Lun Dic 05, 2011 4:30 pm

Come dice anche la Ficco, purtroppo è un Governo Sobrio non Trasparente.

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  air63 il Lun Dic 05, 2011 4:50 pm

IO SONO CONTRARIO AD UN SISTEMA BEFFA COME SISTRI

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  CruiS il Lun Dic 05, 2011 5:53 pm

Caro Babbo Natale.....
come regalo vorrei che il mondo si dimenticasse del Sistri...
che questa parola venisse cancellata dalla conoscenza umana e che tutti i soldi spesi per questo progetto tornassero nelle casse di chi ha pagato.

Lo so.... sono un sognatore....
ma su una cosa non sogno:

CONTRARIO AL SISTRI !!

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  mastro.ralf il Lun Dic 05, 2011 8:35 pm

CruiS ha scritto:Caro Babbo Natale.....
come regalo vorrei che il mondo si dimenticasse del Sistri...
che questa parola venisse cancellata dalla conoscenza umana e che tutti i soldi spesi per questo progetto tornassero nelle casse di chi ha pagato.

Lo so.... sono un sognatore....
ma su una cosa non sogno:

CONTRARIO AL SISTRI !!

ah ma ci sei?
pensavo fossi emigrato in Thailandia per costruire nuovi appartamentini abusivi...
Razz

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  CruiS il Mar Dic 06, 2011 9:04 am

mastro.ralf ha scritto:
pensavo fossi emigrato in Thailandia per costruire nuovi appartamentini abusivi...
Razz

Si è già sparsa la notizia? affraid

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  mastro.ralf il Mar Dic 06, 2011 10:21 am

CruiS ha scritto:
mastro.ralf ha scritto:
pensavo fossi emigrato in Thailandia per costruire nuovi appartamentini abusivi...
Razz

Si è già sparsa la notizia? affraid

...lo sai che il mastro ti pedina e ti è col fiato sul collo, come gli sbirri... hihihi Cool

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  k.w. il Mar Dic 06, 2011 10:23 am

CruiS ha scritto:
mastro.ralf ha scritto:
pensavo fossi emigrato in Thailandia per costruire nuovi appartamentini abusivi...
Razz

Si è già sparsa la notizia? affraid

Mmmmmm....quasi quasi un appartamentino vista mare esente da IMU........ Twisted Evil

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  Gabriele Stefani il Mar Dic 06, 2011 5:39 pm

xyz ha scritto:CONTRARIO AL SISTRI !!
FAVOREVOLE AL SISTRI, con le debite correzioni, modifiche ed integrazioni!
E ritengo pure che mettere uno che certe dinamiche le conosce (o le dovrebbe conoscere) sia stata una mossa vincente per evitare di buttare nel cesso quello che di buono è stato fatto (poco, ma qualcosa è stato fatto) e di buttare nel cesso altrettanti soldi per ricreare un sistema ex novo!
Vi ripropongo la domanda: quando ristrutturate casa, buttate giù tutto a prescindere, o cercate di salvare il salvabile?!?

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  annariri il Mar Dic 06, 2011 7:37 pm

Gabriele Stefani ha scritto:
xyz ha scritto:CONTRARIO AL SISTRI !!
FAVOREVOLE AL SISTRI, con le debite correzioni, modifiche ed integrazioni!
E ritengo pure che mettere uno che certe dinamiche le conosce (o le dovrebbe conoscere) sia stata una mossa vincente per evitare di buttare nel cesso quello che di buono è stato fatto (poco, ma qualcosa è stato fatto) e di buttare nel cesso altrettanti soldi per ricreare un sistema ex novo!
Vi ripropongo la domanda: quando ristrutturate casa, buttate giù tutto a prescindere, o cercate di salvare il salvabile?!?

Quando io ho ristrutturato casa mia, non ho fatto una demolizione totale, ma ho ricostruito quello che si doveva, poi ho apportato modifiche e miglioramenti. Prima di iniziare i lavori però ho fatto fare un sopraluogo dal mio geometra di fiducia per vedere che ne valesse la pena. Lui ha detto che si poteva salvare il salvabile perchè le fondamenta ed i muri portanti erano solidi. Ora riprendendo la tua simpatica metafora: sei convinto che le fondamenta del sistri non siano davvero marce? Non voglio essere polemica e neppure ironica, credimi e siccome seguo sempre questo forum, ti conosco perchè ti leggo e seguo i tuoi interventi. Quindi proprio per questo, perchè sei uno dei miei "preferiti" ti chiedo senza nessuna allusione se pensi davvero che ci sia il salvabile. Io non sono ottimista e ti dico una cosa terra a terra, da ingenua e sempliciotta, ma la mia povera idea è che con tutti i soldi finiti in questo calderone si sarebbero potuti ad esempio assumere agenti (o similari) che controllassero davvero il traffico dei rifiuti, sulle strade, nelle discariche ecc. ecc. per garantire un'effettiva e corretta tracciabilità. Io faccio consulenza automobilistica e quindi i miei sistriani sono i trasportatori che già sono vessati in modo incredibile, il sistri ne distruggerà molti, soprattutto quelli più anziani che quando gli parli di chiavetta usb, scheda di movimentazione, registrazione cronologica ecc. ti guardano come se fossi pazza e maledicono tutto ed anche più di tutto. Va bene semplifichiamo, ma al 9 febbraio mancano poco più di 60 gg. Ce la faremo?

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  VdT il Mar Dic 06, 2011 8:00 pm

Gabriele salvare il salvabile ok è una bella idea ma qui il problema è un altro: cosa vogliamo salvare del SISTRI? L'idea di principio su cui si basa? Ben venga. Il sistema informatico che lo struttura? Non credo sia una buona idea. Io sono sempre del parere, come già detto in altri post che prima di varare il SISTRI è necessario armonizzare regole tecniche di utilizzo con la normativa. Non è possibile che il SISTRI, che nessuna responsabilità si prende sulle baggianate che dice e che obbliga ad utilizzare, non rispetti ciò che dice la normativa. Come altrettanto vero è che se il sistri deve soppiantare l'attuale sistema cartaceo che sia vero e una volta per tutte non cominciamo con le eccezioni qui e le eccezioni là, e la regoletta qui e cose del genere perchè questo è il presupposto per iniziare a confondere la vita e le acque rendendo di fatto facile a chi trasgrediva continuare a trasgredire e chi invece era onesto iniziare a beccare multe perchè ci vuole una laurea in ingegneria aerospaziale per iniziare a capire come muoversi. LA vita quotidiana di un impianto e di un trasportatore è fatta di relazioni con tante figure, produttori ed impianti e non possiamo pensare che il giorno prima l'operatore debba lambiccarsi il cervello cercando di capire chi è esente sistri e chi no e se chi non lo è ha fatto le cose in regola per far partire un mezzo. Rendiamoci conto che il sistema deve essere snello e facile da usare altrimenti c'è il rischio che le bellissime ruote dentate che dovrebbero far muovere gli ingranaggi del sistri si incastreranno subito portando alla rovina la filiera dei rifiuti.

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  isamonfroni il Mar Dic 06, 2011 10:30 pm

certo salvare il salvabile è una buona idea e penso che nessuno sarebbe contrario a recuperare per esempio l'hardware o le licenze o l'idea di fondo...............
Peccato che se mai si decidesse di abolirlo, queste sarebbero propriole prime cose gettate alle ortiche Evil or Very Mad

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  PiazzaPulita il Mar Dic 06, 2011 10:37 pm

Gabriele Stefani ha scritto...evitare di buttare nel cesso quello che di buono è stato fatto (poco, ma qualcosa è stato fatto)

perdonami, ma non trovo nulla di positivo nel SISTRI... essere contrari non è voler "buttare il bambino con l'acqua sporca", putroppo il bambino SISTRI è affogato nella sua sporca acqua, e allora....


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R: io sono contraria

Messaggio  Breizh il Mer Dic 07, 2011 12:41 am

era il direttore generale del dicastero, figuriamoci..


RAISSA ha scritto:
[b]IO SONO CONTRARIA!!!!!! bur

E MI AUGURO CHE LEI, SIG. MINISTRO, RAGIONI SULLA QUESTIONE CON LA SUA TESTA E CON SERIA OBIETTIVITA' E NON SIA SCELLERATAMENTE IRRAGIONEVOLE COME IL SUO PREDECESSORE DANDO CONTINUAZIONE A QUESTO DISASTROSO PROGETTO

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Messaggio  marcosperandio il Mer Dic 07, 2011 9:58 am

Chi mi conosce sul forum sa il mio pensiero, anche accalorato sul sistri.
Tuttavia di fronte alla domanda/provocazione nata dopo l'affermazione del nuovo ministro ho un paio di veloci considerazioni:
- quanto tempo viene buttato ogni giorno nell'inseguire correzioni di FIR fatti coi piedi, con annessi fermi macchina, telefonate, fax etc etc?
- quanto tempo, carta etc ogni giorno per controllare nuove targhe/CER di trasportatotori che non hanno in cabina le ultime modifiche fatte e non trasmesse agli impianti (i produttori vigliacchi che controllino!!)?
-quanto tempo a inserire gli stessi dati X volte in gestionali (produttori/trasportatori/intermediari 1-2-3/impinati) al fine di stampare registri C/S?
Io prima di buttare tutto, anche alla luce delle ultime modifiche che hanno forse snaturato l'idea iniziale (ad esempio declassando di molto l'uso del token BB) ci penserei bene.
Ovviamente sempre che i sistemi selex reggano il botto!

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  Six gear il Mer Dic 07, 2011 10:41 am

Gabriele Stefani ha scritto:
Vi ripropongo la domanda: quando ristrutturate casa, buttate giù tutto a prescindere, o cercate di salvare il salvabile?!?

Per quanto si possa essere soggettivi, ristrutturare una casa non è minimamente paragonabile alla "ricostruzione" Sistri.
Se vogliamo parlare di "cerchiamo di non perdere altri soldi" non è questo il modo.
A domanda si risponde: Affermare che così "può andare con qualche modifica" implica che si, si accetta il sistema.
Se si vogliono delle modifiche il sistema così com'è non si deve accettare, è un controsenso.

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Messaggio  k.w. il Mer Dic 07, 2011 11:27 am

Six gear ha scritto:
Gabriele Stefani ha scritto:
Vi ripropongo la domanda: quando ristrutturate casa, buttate giù tutto a prescindere, o cercate di salvare il salvabile?!?

Per quanto si possa essere soggettivi, ristrutturare una casa non è minimamente paragonabile alla "ricostruzione" Sistri.
Se vogliamo parlare di "cerchiamo di non perdere altri soldi" non è questo il modo.
A domanda si risponde: Affermare che così "può andare con qualche modifica" implica che si, si accetta il sistema.
Se si vogliono delle modifiche il sistema così com'è non si deve accettare, è un controsenso.

Concordo con i "two cents" di Six.

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  Gabriele Stefani il Mer Dic 07, 2011 12:13 pm

Six gear ha scritto:
A domanda si risponde: Affermare che così "può andare con qualche modifica" implica che si, si accetta il sistema.
Visto che siamo in un paese libero (almeno così me la vendono), io esprimo il mio pensiero, e dico che con le dovute correzioni e semplificazioni, accetto il sistema!
Con registri e fir ci lamentavamo, con il sistri ci lamentiamo: buttiamo via tutto (pc, server, piattaforme, ecc ecc ecc), chiediamo la restituzione dei contributi sistri, re-inventiamoci qualcosa di nuovo, spendiamo altri soldi, .. e poi?
Ribadisco quanto ho già sostenuto: per una questione di principio il sistri dovrebbe sparire completamente; ma per difendere i principi, non ci si può permettere di buttare via altri soldi senza sapere cosa vogliamo e dove vogliamo andare!
.. e giusto per tirarci su il morale .. questa mattina ho fatto gasolio .. a € 1,657 al litro!!!!!!

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Re: Clini ha invitato “chi è contrario a dirlo espressamente” - IO SONO CONTRARIO

Messaggio  Supremoanziano il Mer Dic 07, 2011 12:19 pm

Concordo con Gabriele.

Nel 2011 utilizzare ancora registri e FIR cartacei è un controsenso.

Il vecchio sistema non è esente da difetti, anzi...

Che il Sistri sia un metodo mal pensato e peggio applicato è un fatto, ma la strada è quella.

Dubito fortemente della buona fede di chi difende a spada tratta registro e FIR a prescindere.

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