Commenti all'emendamento proposto dalla Commissione Ambiente del Senato?

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Messaggio  alberto.roma il Sab Ago 27, 2011 8:31 pm

Sistri: Commissione Territorio e Ambiente Senato dice "No" all'abolizione

25-08-2011


La manovra correttiva di Ferragosto aveva tagliato il sistema di tracciabilità elettronica dei rifiuti, che avrebbe dovuto partire a settembre. Alla decisione aveva fatto seguito l'indignazione di esponenti di maggioranza e opposizione, ma, nel pomeriggio, arriva il dietrofront del Senato



Palazzo Madama, sede del Senato della Repubblica
Colpo di scena per il Sistri: la Commissione Territorio, Ambiente e Beni ambientali del Senato ha votato all’unanimità per il mantenimento del Sistema elettronico di tracciabilità dei rifiuti. Dopo l’abolizione decisa nell’ambito della manovra correttiva di Ferragosto, si era deciso di tornare al vecchio sistema cartaceo, che non permetteva la tracciabilità completa dei rifiuti. Alla decisione si erano opposti i rappresentati di maggioranza e opposizione, in particolare il Ministro Stefania Prestigiacomo che ha commentato la scelta come un “regalo alle ecomafie che getterebbe nell’assoluta incertezza la sorte di ingenti quantitativi di rifiuti”.

La Commissione Territorio, Ambiente e Beni Ambientali del Senato ha ritenuto che la decisione di abolire il Sistri getterebbe ombre sulla “sorte di ingenti quantitativi di rifiuti, non solo pericolosi, che pone a rischio nel nostro Paese la salute dei cittadini oltre che la tutela dell’ambiente, creando i presupposti per il perdurare di traffici illeciti legati al settore dei rifiuti”. Inoltre, a pesare sulla decisione della Commissione ci sarebbero anche timori riguardo a eventuali sanzioni europee, dovute alla mancata applicazione della normativa UE e alle azioni legali da parte dei soggetti che hanno già sostenuto i costi per adeguarsi per tempo al sistema. Il Sistri avrebbe dovuto entrare in funzione a settembre, ma, con ogni probabilità, ci sarà un ennesimo rinvio al 2012. (a.m.)

http://www.zeroemission.tv/Ambiente/Sistri%3A-Commissione-Territorio-e-Ambiente-Senato-dice-%26quot%3BNo%26quot%3B-all%26%23039%3Babolizione/news/13716.phtml



se era stato già inserito mi scuso

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Re: Commenti all'emendamento proposto dalla Commissione Ambiente del Senato?

Messaggio  mastro.ralf il Lun Ago 29, 2011 9:38 am

crossfingers speriamo di no crossfingers

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Re: Commenti all'emendamento proposto dalla Commissione Ambiente del Senato?

Messaggio  arif69 il Lun Ago 29, 2011 11:32 am

Il decreto è firmato e valido, quindi il rinvio al 1 gennaio è certo. Poi vedremo...

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Re: Commenti all'emendamento proposto dalla Commissione Ambiente del Senato?

Messaggio  Amanvi il Lun Ago 29, 2011 11:49 am

non è proprio così o almeno non mi pare sia proprio così, il decreto è firmato e ha validità per soli 60 giorni se non viene trasformato in legge, in caso contrario o nel caso che con qualche emendamento il SISTRI venga ripristinato bisognerà vedere come verrà rispristinato se con lo spostamento al 1 gennaio 2012 o altro.
correggetemi se sbaglio, grazie

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Re: Commenti all'emendamento proposto dalla Commissione Ambiente del Senato?

Messaggio  CROCIDOLITE il Lun Ago 29, 2011 12:40 pm

Sono solo 4 peones jocolor (seppure in commissione), nessuno di loro ha la più pallida idea di cosa è il SISTRI
La politica ha altro di cui occuparsi (principalmente non far cadere governo), e difficilmente si sacrificherà sull'altare del SISTRI mettendosiu contro la Lega
La lega ha fatto (seppur per bassi calcoli politici) del "NO" al SISTRI un suo cavallo di battaglia, cherry e difficilmente sio rimangerà la posizione portata fin quì.

Il problema che potrebbe ribaltare il tutto è se non trovano il modo per affrontare la restituzione del "maltolto" quando le aziende ne faranno richiesta!! jail

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Re: Commenti all'emendamento proposto dalla Commissione Ambiente del Senato?

Messaggio  Charlie75 il Lun Ago 29, 2011 12:52 pm

Le Aziende dovrebbero e potrebbero comunque agire per il maltolto, anche se questa boiata resuscitasse. 2 anni di contributi per niente in cambio bastano e avanzano. Comunque 70 o 100 milioni che siano, sono briciole in questa manovra.

La cosa che mi stupisce di più, anche da alcuni commenti in questo forum e dall'articolo pubblicato da admin, è che traspare velatamente anche la volontà di farlo restare in vita.

IL SISTRI DEVE ESSERE ABOLITO. Non diamo sponde inaspettate alla Prestigiacomo.

Solo dopo e raggiunto questo obiettivo potremo parlare in tutta calma di un nuovo sistema.

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Messaggio  Supremoanziano il Lun Ago 29, 2011 12:57 pm

Purtroppo non sono così ottimista... anche della materia pensionistica la Lega ne aveva fatto un cavallo di battaglia, ma hanno già fatto qualche passo indietro (abrogazione delle pensioni di reversibilità), figuriamoci per il Sistri.

E' tutto ancora in discussione. Noi non possiamo far altro che attendere. Sad Sad

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Re: Commenti all'emendamento proposto dalla Commissione Ambiente del Senato?

Messaggio  VdT il Lun Ago 29, 2011 1:29 pm

Caro Charlie la cosidetta velata volontà di farlo restare in vita è dettato più che altro da una necessità di rendere il sistema più snello ed ovviamente informatico. Tutte le aziende sono dotate di software gestionali per la gestione dei rifiuti e sarebbe bello poter inviare direttamente i dati ad una banca dati centrale senza dover preoccuparsi di registri di carico e scarico formulari e mud. Ovviamente per come è ora il SISTRI è un mostro mangia soldi e molti sperano in una sua rivisitazione ragionata (speriamo ovviamente che avvenga). Ovviamente se il sistema dovesse essere riproposto così com'è si autoaffonderà nel giro di pochi giorni dalla sua entrata in vigore.

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Re: Commenti all'emendamento proposto dalla Commissione Ambiente del Senato?

Messaggio  Charlie75 il Lun Ago 29, 2011 2:05 pm

Concordo con te.
Che ci dicessero che vogliono i dati in formato elettronico e a quale cadenza temporale. Punto.

Visti i soggetti che hanno ideato e sviluppato questo SISTRI, ulteriori aperture di credito credo siano inutili e soprattutto dannose per il mondo degli operatori. In 2 anni con arroganza e pressapochismo hanno creato un mostro fottendosene di tutto e di tutti e gettando un intero settore nel caos, ora in pochi mesi speriamo davvero che si convertano e accettino di implementare un sistema diverso??

Io credo di no, per questo il SISTRI deve morire, per questo solo dopo e con nuove teste e con calma si dovrà pensare a cosa fare e a come farlo tenendo conto che difficilmente l'obiettivo sarà colpire i traffici illeciti delle ecomafie, quindi almeno facciamo sì che semplifichi la vita alle imprese oneste rispetto al sistema attuale.
Ciao

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Messaggio  RITA@ il Lun Ago 29, 2011 2:15 pm

quoto 100% charlie75....
comunque a me sembra veramente una barzelletta!!! sistri si sistri no, ma è possibile lavorare in questo modo Shocked ....noi imprese o almeno parlo di me facciamo i salti mortali per restare a galla e cercare di non mandare a casa operai e questi pensano solo a spillarci soldi per un sistema morto prima di nascere Shocked
scusate per lo sfogo...ma questa nazione non gira come dovrebbe No

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Messaggio  Six gear il Lun Ago 29, 2011 2:40 pm

Perchè affonderà?
Il test di Luglio è andato molto bene.
Le responsabilità degli indagati risultano marginali.
Il sistema serve a ridurre l'ombra delle Ecomafie.

Tsk... Increduli! Il Sistri Funziona, e ne hanno le prove!
Provate a dare la prova contraria. A loro non a me.

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Messaggio  CROCIDOLITE il Lun Ago 29, 2011 2:55 pm

quoto SIX

e attenzione: abbiamo a che fare con personaggi che all'interno di una forbice vanno dal "cerebroleso" al "colluso";

questa è una realtà che sfugge alle normali logiche a cui siamo abituati

Temo che l'unica cosa da fare sia evocare un esorcista ... o sperare nel dicembre 2012 (tanto prima non riuscirebbero comunque a farlo partire)

A parte le battute, dobbiamo vigilare e intervenire su tutte le associazioni_partiti_sindacati e chi piùnehapiùnemetta perche il Golem non (ri) prenda vita.

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Messaggio  arif69 il Lun Ago 29, 2011 2:57 pm

Chi come me ha speso ore di lavoro, convegni estenuanti, e prove sconvolgenti con un sistema che non ha mai funzionato, concorderà che gestire i rifiuti con tracciabilità via GPS si veramente assurdo, ma trasformare Sistri in un semplice registro informatico per esclusiva emissione di formulari, carichi e scarichi del rifiuto sia comunque utile a tutti. Ne ho la prova poichè gestisco anche altri prodotti che in questi anni hanno avuto la conversione totale telematizzata delle dichiarazioni e, nonostante le normali difficoltà iniziali dovute al cambiamento, alla fine sono risultate più funzionali e rapide.

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Re: Commenti all'emendamento proposto dalla Commissione Ambiente del Senato?

Messaggio  alberto.roma il Lun Ago 29, 2011 3:16 pm

CROCIDOLITE ha scritto:quoto SIX

e attenzione: abbiamo a che fare con personaggi che all'interno di una forbice vanno dal "cerebroleso" al "colluso";

questa è una realtà che sfugge alle normali logiche a cui siamo abituati

Temo che l'unica cosa da fare sia evocare un esorcista ... o sperare nel dicembre 2012 (tanto prima non riuscirebbero comunque a farlo partire)

A parte le battute, dobbiamo vigilare e intervenire su tutte le associazioni_partiti_sindacati e chi piùnehapiùnemetta perche il Golem non (ri) prenda vita.

concordo con quanto scritto da Crocidolite comprese le battute,questa storia del sistri è allucinante,si può dire tutto e il contrario di tutto,dall'alto fanno e disfano,parlano e sparlano ma il tutto sulla nostra pelle e con le nostre tasche,fregandosene del nostro tempo e dei nostri soldi,e a questo punto fregandosene anche della nostra salute,in primis lo stress pel non saper cosa fare e come fare...

ringrazio tutti quelli che sono intervenuti e quelli che interverranno,un saluto e buon inizio settimana

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Messaggio  k.w. il Lun Ago 29, 2011 3:38 pm

Six gear ha scritto:Perchè affonderà?
Il test di Luglio è andato molto bene.
Le responsabilità degli indagati risultano marginali.
Il sistema serve a ridurre l'ombra delle Ecomafie.

Tsk... Increduli! Il Sistri Funziona, e ne hanno le prove!
Provate a dare la prova contraria. A loro non a me.

Le millemila proroghe all'entrata in vigore dell'operatività sono una buona prova contraria.

Se funziona perchè prorogarne l'entrata in vigore?

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Messaggio  Orso66 il Lun Ago 29, 2011 3:47 pm

arif69 ha scritto:
Chi come me ha speso ore di lavoro.... concorderà che gestire i rifiuti con tracciabilità via GPS si veramente assurdo, ma trasformare Sistri in un semplice registro informatico per esclusiva emissione di formulari, carichi e scarichi del rifiuto sia comunque utile a tutti...

Credo che alla fine il vero problema del SISTRI sia la tracciabilità, ovvero il passare di botto da un sistema cartaceo a quello in "real time" imposto dalle BB sui mezzi. Scusate l'ipotesi, ma se si togliesse almeno nella fase iniziale il vincolo dell'inserimento della chiavetta ad inizio e fine trasporto, fermo restando la più completa trasparenza verso i nostri sistemi gestionali, il resto, con una doverosa revisione, non potrebbe rimanere?

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Messaggio  Charlie75 il Lun Ago 29, 2011 3:57 pm

Devono lasciar perdere il tempo reale.
Via tutto l'hardware e inserimento dati con utente e psw con responsabilità, come ovvio, al legale rappresentante dell'impresa.
Il resto che hanno inventato è cacca pura che serve a finalità che con i reati ambientali non hanno niente a che fare.

le figure dei delegati e delle loro firme col sangue sono ridicole!
PRESTIGIACOMO A CASA E PELAGGI IN GALERA!

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Messaggio  Six gear il Lun Ago 29, 2011 4:00 pm

k.w. ha scritto:
Six gear ha scritto:Perchè affonderà?
Il test di Luglio è andato molto bene.
Le responsabilità degli indagati risultano marginali.
Il sistema serve a ridurre l'ombra delle Ecomafie.

Tsk... Increduli! Il Sistri Funziona, e ne hanno le prove!
Provate a dare la prova contraria. A loro non a me.

Le millemila proroghe all'entrata in vigore dell'operatività sono una buona prova contraria.

Se funziona perchè prorogarne l'entrata in vigore?

Infatti le proroghe erano per soddisfare le inadempienze dell'utenza non del servizio che in realtà funzionava per la "magggior parte" degli operatori. (spero si legga ma sto solamente interpretando il ruolo della parte SisTRi)

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Messaggio  riger il Lun Ago 29, 2011 4:07 pm

Six gear ha scritto:
Infatti le proroghe erano per soddisfare le inadempienze dell'utenza non del servizio che in realtà funzionava per la "magggior parte" degli operatori. (spero si legga ma sto solamente interpretando il ruolo della parte SisTRi)

Mi spiace Six ma come attore sei pessimo... Very Happy Very Happy
O forse il SISTRI è indifendibile...

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Messaggio  Orso66 il Lun Ago 29, 2011 4:09 pm

Charlie75 ha scritto:
...Via tutto l'hardware e inserimento dati con utente e psw con responsabilità....

Ad esempio, trovo assurdo che la stessa azienda in sovrapposizione di ruoli, Produttore+Trasportatore+Destinatario/Gestore, debba inserire 2 chiavette USB con tantissimi profili utente e rischiare di fare confusione tra due sessioni di lavoro pressochè identiche.... Pazzesco! Dal punto di vista informatico questa è una c..... pazzesca!

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Messaggio  k.w. il Lun Ago 29, 2011 4:28 pm

Six gear ha scritto:
k.w. ha scritto:
Six gear ha scritto:Perchè affonderà?
Il test di Luglio è andato molto bene.
Le responsabilità degli indagati risultano marginali.
Il sistema serve a ridurre l'ombra delle Ecomafie.

Tsk... Increduli! Il Sistri Funziona, e ne hanno le prove!
Provate a dare la prova contraria. A loro non a me.

Le millemila proroghe all'entrata in vigore dell'operatività sono una buona prova contraria.

Se funziona perchè prorogarne l'entrata in vigore?

Infatti le proroghe erano per soddisfare le inadempienze dell'utenza non del servizio che in realtà funzionava per la "magggior parte" degli operatori. (spero si legga ma sto solamente interpretando il ruolo della parte SisTRi)

Le inadempienze dell'utenza sono tutte da dimostrare. Al momento i fatti rimangono le proroghe di un sistema mai entrato in vigore.

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Messaggio  Six gear il Lun Ago 29, 2011 4:36 pm

k.w. ha scritto:
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Six gear ha scritto:Perchè affonderà?
Il test di Luglio è andato molto bene.
Le responsabilità degli indagati risultano marginali.
Il sistema serve a ridurre l'ombra delle Ecomafie.
Tsk... Increduli! Il Sistri Funziona, e ne hanno le prove!
Provate a dare la prova contraria. A loro non a me.
Le millemila proroghe all'entrata in vigore dell'operatività sono una buona prova contraria.
Se funziona perchè prorogarne l'entrata in vigore?
Infatti le proroghe erano per soddisfare le inadempienze dell'utenza non del servizio che in realtà funzionava per la "magggior parte" degli operatori. (spero si legga ma sto solamente interpretando il ruolo della parte SisTRi)
Le inadempienze dell'utenza sono tutte da dimostrare. Al momento i fatti rimangono le proroghe di un sistema mai entrato in vigore.

Mai entrato in vigore per la scarsa partecipazione dell'Utenza Nazionale.

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Messaggio  k.w. il Lun Ago 29, 2011 4:40 pm

Six gear ha scritto:
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Six gear ha scritto:Perchè affonderà?
Il test di Luglio è andato molto bene.
Le responsabilità degli indagati risultano marginali.
Il sistema serve a ridurre l'ombra delle Ecomafie.
Tsk... Increduli! Il Sistri Funziona, e ne hanno le prove!
Provate a dare la prova contraria. A loro non a me.
Le millemila proroghe all'entrata in vigore dell'operatività sono una buona prova contraria.
Se funziona perchè prorogarne l'entrata in vigore?
Infatti le proroghe erano per soddisfare le inadempienze dell'utenza non del servizio che in realtà funzionava per la "magggior parte" degli operatori. (spero si legga ma sto solamente interpretando il ruolo della parte SisTRi)
Le inadempienze dell'utenza sono tutte da dimostrare. Al momento i fatti rimangono le proroghe di un sistema mai entrato in vigore.

Mai entrato in vigore per la scarsa partecipazione dell'Utenza Nazionale.

L'utenza nazionale ha partecipato in massa al test di luglio, decretandone il pieno successo come stabilito dagli stessi del sistri. Quindi di quale scarsa partecipazione si va parlando, vostro onore?

k.w.
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Messaggio  Six gear il Lun Ago 29, 2011 4:47 pm

k.w. ha scritto:
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Six gear ha scritto:Perchè affonderà?
Il test di Luglio è andato molto bene.
Le responsabilità degli indagati risultano marginali.
Il sistema serve a ridurre l'ombra delle Ecomafie.
Tsk... Increduli! Il Sistri Funziona, e ne hanno le prove!
Provate a dare la prova contraria. A loro non a me.
Le millemila proroghe all'entrata in vigore dell'operatività sono una buona prova contraria.
Se funziona perchè prorogarne l'entrata in vigore?
Infatti le proroghe erano per soddisfare le inadempienze dell'utenza non del servizio che in realtà funzionava per la "magggior parte" degli operatori. (spero si legga ma sto solamente interpretando il ruolo della parte SisTRi)
Le inadempienze dell'utenza sono tutte da dimostrare. Al momento i fatti rimangono le proroghe di un sistema mai entrato in vigore.
Mai entrato in vigore per la scarsa partecipazione dell'Utenza Nazionale.
L'utenza nazionale ha partecipato in massa al test di luglio, decretandone il pieno successo come stabilito dagli stessi del sistri. Quindi di quale scarsa partecipazione si va parlando, vostro onore?

Non tutta l'utenza ma la quale è stata accertata la compatibilità con il sistema già da tempo.

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Messaggio  k.w. il Lun Ago 29, 2011 4:54 pm

Six gear ha scritto:
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Il test di Luglio è andato molto bene.
Le responsabilità degli indagati risultano marginali.
Il sistema serve a ridurre l'ombra delle Ecomafie.
Tsk... Increduli! Il Sistri Funziona, e ne hanno le prove!
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Infatti le proroghe erano per soddisfare le inadempienze dell'utenza non del servizio che in realtà funzionava per la "magggior parte" degli operatori. (spero si legga ma sto solamente interpretando il ruolo della parte SisTRi)
Le inadempienze dell'utenza sono tutte da dimostrare. Al momento i fatti rimangono le proroghe di un sistema mai entrato in vigore.
Mai entrato in vigore per la scarsa partecipazione dell'Utenza Nazionale.
L'utenza nazionale ha partecipato in massa al test di luglio, decretandone il pieno successo come stabilito dagli stessi del sistri. Quindi di quale scarsa partecipazione si va parlando, vostro onore?

Non tutta l'utenza ma la quale è stata accertata la compatibilità con il sistema già da tempo.

Six, possiamo girarci intorno quanto vogliamo ma il dato di fatto rimane un sistema che, pur prelevando soldi, non è mai entrato in funzione. Che lo usassero tutti o pochi è solo una mera scusa. Se avessero voluto, se il sistema fosse stato realmente funzionante non avrebbero dato così tante proroghe.

E soprattutto non l'avrebbero abrogato di punto in bianco.

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