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Messaggio  BabyBaby69 il Ven Ago 26, 2011 5:56 pm

Buon pomeriggio,

sono una nuova iscritta del Forum e ho un problema, ovviamente.
Lavoro in una azienda di granulati, con meno di 10 dipendenti, proprietaria di cava in sotterraneo e lavoriamo con gli esplosivi. Teniamo regolarmente i registri di carico/scarico producendo sia rifiuti pericolosi (da manutenzione di mezzi operanti in cava quali escavatori, pale, camion etc.) che non pericolosi. Siamo anche iscritti al Sistri.
Tra i rifiuti non pericolosi ci sono, tra gli altri, i residui dei cavi elettrici dei detonatori identificati con il CER 17 04 11 (effettuiamo il brillamento elettrico da qualche anno). In precedenza invece si utilizzava il brillamento non elettrico con detonatori non elettrici per l'appunto a bassa intensità (tali detonatori rientravano nei rifiuti pericolosi perchè i cavi residui contenevano tracce di esplosivo) ma essendo diventata pratica fuorilegge per questioni di sicurezza si è per l'appunto passati al brillamento elettrico.
La lunghezza del cavo del detonatore elettrico è di circa 6mt ma l'utilizzo effettivo è di soli 4mt con uno scarto di 2mt di cavo per ogni detonatore (per una media di 2 brillamenti settimanali si utilizzano circa 200 detonatori). Ho fatto portare in ufficio uno scarto di cavo, l'ho pesato e approssimativamente ho dimezzato il peso per poter fare un calcolo teorico della quantità del rifiuto prodotto.
Nel corso del 2010 ho accumulato un peso teorico di circa 72 kg. di rifiuto ma all'atto dello smaltimento è stato riscontrato a destino un peso di soli 40 kg. (questo perchè senza che venissi informata si è iniziato a utilizzare il cavo per intero che nella fase di scoppio va ovviamente distrutto...). clapclap
Essendo già stato trasmesso il MUD con il quantitativo errato, come posso sistemare la differenza sul registro?
Spero possiate aiutarmi,
Grazie

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Messaggio  CROCIDOLITE il Ven Ago 26, 2011 6:14 pm

kiss come si fa a non rispondere ad una nuova iscritta che sbatte gli occhi in questo modo liebe

scusa, tu hai caricato 72 kg e scaricato 72 kg, e nel mud hai denunciato 72 kg prodotti e smaltiti?
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Messaggio  marcosperandio il Ven Ago 26, 2011 6:16 pm

Un dubbio: tu avevi in carico 72 kg, quanti ne hai scaricati nel movimento? Avresti dovuto scaricarli tutti per poi segnare in annotazione che il peso verificato era di 40 kg. In questo modo non avresti giacenze.
Se invece hai fatto il movimento di scarico ex post per 40 ti sei creata l'errore.

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Messaggio  mapi68 il Ven Ago 26, 2011 6:20 pm

Benvenuta in sistriforum!
nel registro di carico e scarico vanno inseriti i pesi presunti nelle operazioni di carico e di scarico.. nel momento in cui il peso verificato a destino dovesse essere diverso da quello presunto (come in questo caso) va inserito nell'operazione di scarico il peso reale oltre a quello presunto
quindi, se nel registro trovi l'apposita casella con scritto "peso verificato a destino" lo puoi inserire lì, sennò andrà aggiunto nelle annotazioni
in caso di controllo sarà visibile sul registro l'errore di valutazione del peso presunto registrato nei carichi e quello visibile nell'operazione di scarico che riporterà il peso effettivo oltre a quello presunto
potrebbero essere fiscali e sottolineare la notevole discrepanza fra i due valori.. sarebbe meglio verificare regolarmente i quantitativi stoccati in deposito temporaneo.. ma non dovreste avere grossi problemi, visto che avete presunto una produzione di rifiuti maggiore di quanto effettivamente prodotto
il quantitativo già inserito in MUD troverà una spiegazione nel confronto con il registro di carico e scarico
Buon weekend!
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Messaggio  VdT il Ven Ago 26, 2011 6:26 pm

Mapi concordo con il tuo ragionamento ma toglimi solo una curiosità perchè mai non dovrebbe rappresentare un problema l'aver presunto un peso maggiori di quello realmente prodotto di rifiuto? Se fosse stato il contrario non avrebbero avuto lo stesso tipo di problema all'atto di un controllo?
Nel primo caso è ipotizzabile uno smaltimento illegale di una parte del rifiuto che non viene poi trovato in impianto, nel secondo caso invece ossia se il peso presunto fosse inferiore a quello realmente prodotto si potrebbe ipotizzare che ricevono rifiuti illegalmente e poi li smaltiscono.
Ovviamente con ciò non voglio in nessun modo intaccare la rispettabilità del nuovo utente ma vuole solo essere un ipotesi molto azzardata per capire il pensiero di mapi che mi interessa molto per future applicazioni quotidiane e risposte a domande dei clienti.

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Messaggio  mapi68 il Ven Ago 26, 2011 6:34 pm

la mia deduzione su possibili comportamenti di funzionari che effettuino controlli deriva solamente da alcune esperienze di aziende nella mia zona..
forse non in modo corretto, hanno interpretato la buona fede del produttore del rifiuto poichè il peso presunto era superiore a quello realmente verificato.. quindi hanno dedotto che non vi fosse interesse a nascondere rifiuti prodotti ed hanno sorvolato su possibili sanzioni..
sono certa che non funzioni ovunque nello stesso modo.. semplicemente lo auguro a Baby
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Messaggio  VdT il Ven Ago 26, 2011 6:35 pm

ah ecco.Ti ringrazio comunque per la delucidazione.

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Messaggio  mapi68 il Ven Ago 26, 2011 6:37 pm

WOW!
che velocità nella risposta!
ti devo fare i complimenti per la firma.. spero che tu scriva dappertutto e che i nuovi utenti la leggano!
Buon weekend!
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Messaggio  VdT il Ven Ago 26, 2011 6:40 pm

è un espediente che negli altri forum ha sempre funzionato e ho pensato di usarlo anche qui. Buon week-end anche te

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Messaggio  BabyBaby69 il Lun Ago 29, 2011 10:11 am

mapi68 ha scritto:Benvenuta in sistriforum!
nel registro di carico e scarico vanno inseriti i pesi presunti nelle operazioni di carico e di scarico.. nel momento in cui il peso verificato a destino dovesse essere diverso da quello presunto (come in questo caso) va inserito nell'operazione di scarico il peso reale oltre a quello presunto
quindi, se nel registro trovi l'apposita casella con scritto "peso verificato a destino" lo puoi inserire lì, sennò andrà aggiunto nelle annotazioni
in caso di controllo sarà visibile sul registro l'errore di valutazione del peso presunto registrato nei carichi e quello visibile nell'operazione di scarico che riporterà il peso effettivo oltre a quello presunto
potrebbero essere fiscali e sottolineare la notevole discrepanza fra i due valori.. sarebbe meglio verificare regolarmente i quantitativi stoccati in deposito temporaneo.. ma non dovreste avere grossi problemi, visto che avete presunto una produzione di rifiuti maggiore di quanto effettivamente prodotto
il quantitativo già inserito in MUD troverà una spiegazione nel confronto con il registro di carico e scarico
Buon weekend!

Grazie Mapi e a tutti coloro che hanno risposto in maniera tanto celere,
Per quanto riguarda la verifica regolare dei quantitativi stoccati la cosa non è proprio fattibile...
1. perchè il luogo di produzione del rifiuto è la cava che si trova in linea d'aria a monte della sede dove lavoro,
2. perchè l'accesso in cava "sarebbe consentito" solo alle persone autorizzate che
compaiono sull'apposito registro (disposizioni dell'autorità di P.S. in materia di esplosivi)
3. perchè i titolari, diciamo che sono un pò "particolari" ecco, vedrebbero la cosa come un voler FICCARE IL NASO in cose che a loro parere non mi riguardano (anche se a tutti gli effetti io sarei solo quella che si occupa di questa cosa...), non so se mi spiego...
Sono messa male lo so ma PULTROPPO... questa è la realta! What a Face
I carichi sono più di uno, ovviamente e quando registro lo scarico di solito vado a richiamare tutti i carichi che compongono il quantitativo scaricato.
Ho momentaneamente bloccato le registrazioni sul registro crossfingers (anche se tengo un ulteriore "registro" a parte con tutto aggiornato in attesa di poter finalòmente trascrivere tutto su quello ufficiale) in attesa che l'intermediario mi dica come sistemare questa cosa, ma con questa baraonda del Sistri non ha mai avuto tempo di rispondermi.
Quindi avendovi trovato navigando qua e là in cerca di aggiornamenti vari su questo argomento-agonia che è il Sistri, ho pensato di rivolgermi a voi nella speranza di aver una seppur minima risposta clapclap
Grazie di cuore
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Messaggio  BabyBaby69 il Lun Ago 29, 2011 10:15 am

CROCIDOLITE ha scritto: kiss come si fa a non rispondere ad una nuova iscritta che sbatte gli occhi in questo modo liebe

scusa, tu hai caricato 72 kg e scaricato 72 kg, e nel mud hai denunciato 72 kg prodotti e smaltiti?

Grazie CROCIDOLITE del benvenuto Very Happy ,
io ho caricato e denunciato 72 kg ma lo scarico effettivo riscontrato a destino è stato di soli 40 kg...
Come dicevo il mio è stato un peso presunto (eccessivo a quanto pare) dato da un calcolo teorico.
Preciso che in cava non c'è bilancia (e nemmeno pensano a procurarne una, va de retro...)
quindi io fisicamente non vedo nulla se non le bolle di consegna dell'esplosivo dalle quali traggo i miei calcoli Shocked
Bello eh?

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Messaggio  BabyBaby69 il Lun Ago 29, 2011 10:20 am

marcosperandio ha scritto:Un dubbio: tu avevi in carico 72 kg, quanti ne hai scaricati nel movimento? Avresti dovuto scaricarli tutti per poi segnare in annotazione che il peso verificato era di 40 kg. In questo modo non avresti giacenze.
Se invece hai fatto il movimento di scarico ex post per 40 ti sei creata l'errore.

Grazie marco,
come dicevo a mapi ho "momentaneamente" sospeso le registrazioni ufficiali sul registro in attesa di risposta dall'intermediario (ho sollecitato nuovamente 5 min fa...) ma ancora non mi sa dire una emerita cippa...
In poche parole devo ancora annotare gli scarichi ma aspettavo di sentire il personaggio di cui sopra...
In fondo attendo risposta solo da maggio, ke vuoi ke sia mai... What a Face affraid Sleep

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Messaggio  marcosperandio il Lun Ago 29, 2011 11:38 am

Tu devi scaricare (legando i movimenti di carico 72 kg).
Poi annoterai, una volta ricevuto il peso verificato, nell'annotazione del movimento di scarico che la quantità a destino è di 40. In questo modo non hai giacenze. Poi dì al titolare di comprarsi una bilancia da cucina e tenersela in cava, ogni 10 giorni dovrebbe dirti il peso da caricarti sul registro.

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Messaggio  BabyBaby69 il Lun Ago 29, 2011 11:56 am

marcosperandio ha scritto:Tu devi scaricare (legando i movimenti di carico 72 kg).
Poi annoterai, una volta ricevuto il peso verificato, nell'annotazione del movimento di scarico che la quantità a destino è di 40. In questo modo non hai giacenze. Poi dì al titolare di comprarsi una bilancia da cucina e tenersela in cava, ogni 10 giorni dovrebbe dirti il peso da caricarti sul registro.

Lo so... IO LO SO...
Ma qualcun'altro non vuole capire questo semplice concetto... Sapessi che battaglie...
E la ditta non è nemmeno mia.
La situazione è paradossale lo ammetto ma PULTROPPO è questa.
In cava lavorano in 3 (e tra questi non c'è il titolare) che però orendono ordini dal titolare, quindi...
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