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In merito alla tempistica dettata dal decreto, quale provvedimento ritieni più opportuno?

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Messaggio  Admin il Lun Gen 18, 2010 10:56 am

In merito alla tempistica dettata dal decreto, quale provvedimento ritieni più opportuno?


Ultima modifica di Admin il Mar Ott 19, 2010 11:33 am, modificato 1 volta
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Messaggio  Isis60 il Mer Gen 20, 2010 5:42 pm

Admin ha scritto:In merito alla tempistica dettata dal decreto, quale provvedimento ritieni più opportuno?

Che dire... quà sarebbe tutto da bloccare.
Il Sud non è pronto assolutamente, c'è stata una formazione pari a zero, tanto che il 90% dei produttori non sa nemmeno cosa sta scritto nei Formulari; la CNA e le associazioni degli artigiani si sono interessate solo a prendere il canone annuo di assistenza senza fare nessuno sforzo per mantenere un minimo di aggiornamento.
Cmq. per dare modo a chi, come me, fa della consulenza e dell'informazione (anche gratuita) seria e professionale anche attraverso riunioni e convegni.... far partire il sistema dal 1° gennaio 2011... evitando così il pataracco della gestione mista tra formulari cartacei e telematici...
Dove si è mai visto che parte un sistema così complesso a metà di un anno???????
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Messaggio  Admin il Mer Gen 20, 2010 5:47 pm

Quoto.
Intanto con i tempi non ce la si fa...
Si rischia di far saltare il sistema.
E poi con il MUD 2011 prevedo mille difficoltà.
Il mese di doppio regime come lo contabilizzi?
Fai un falò dei FIR di quel mese?
E le operazioni "a cavallo" della scadenza?
ecc..
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Messaggio  iancar il Mer Gen 20, 2010 11:24 pm

Secondo me il rinvio di tutto il sistema a data più consona è assolutamente necessario(per me anche il 2011 è una data troppo vicina)
Partire con questi presupposti potrà solo generare caos:
Ci saranno soggetti iscritti ma non formati adeguatamente, soggetti che non si iscriveranno nemmeno, soggetti che pur avendone la volontà non riusciranno ad accedere al sistema(lo sanno che buona parte del territorio l'ADSL la vede con il lanternino?)
etc...etc... quindi si corre il rischio di lavorare (a meno di non voler chiudere l'attività) con la chiavetta USB da una parte ed il formulario dall'altra. Poi voglio vedere come lo gestiscono il MUD l'anno successivo.

amen jocolor
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Messaggio  Admin il Mer Gen 20, 2010 11:32 pm

Quindi trovi "stretta" anche la proposta della CNA?
http://www.sistriforum.com/news-f7/la-proposta-di-proroga-dei-termini-della-confederazione-nazionale-dell-artigianato-e-della-piccola-e-media-impresa-t68.htm

Cosa ne pensate?
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Messaggio  Gimi il Ven Feb 05, 2010 7:35 pm

A mio avviso non si possono creare attivazioni diversificate nord e sud o altro;
non sono dell'avviso neanche di creare esclusioni nè di tipologie di rifiuti (vanno gestiti tutti urbani e speciali senza esclusione) né di attività.
Vanno dilazionati i tempi di attivazione in modo tale che vengano interamente recepite e gestite le numerose problematiche reali che possono compromettere la buona funzionalità del sistema.
Il sistema deve integrarsi con la realtà in modo tale da essere adottato come sistema risolutore e non limitatore.
Oggi, per molti aspetti che si intuiscono ma non si conoscono (manca il manuale operativo), c'é il rischio reale che il sistri apra più falle che controlli e che le oggettive limitazioni e/o impedimenti operativi che comporta, producano evasioni indesiderate.
Quindi maggior coinvolgimento degli operatori e una più approfondita analisi della realtà.
Il progetto sistri è oggi in gran parte "virtuale" e applicabile solo a livello di media-grande industria.
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Messaggio  sisp an il Gio Ott 14, 2010 6:10 pm

Admin ha scritto:In merito alla tempistica dettata dal decreto, quale provvedimento ritieni più opportuno?
Secondo me dovrebbero consentire l'iscrizione entro il 31 dicembre 2010 e pensare di lassciare il cartaceo per tutto il 2011 in doppio con il sistri per consentire di rodare il sistema e risolvere tutte le problematiche che si stanno e si presenteranno in fase d'avvio.
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Messaggio  riger il Gio Ott 14, 2010 6:15 pm

sisp an ha scritto:
Admin ha scritto:In merito alla tempistica dettata dal decreto, quale provvedimento ritieni più opportuno?
Secondo me dovrebbero consentire l'iscrizione entro il 31 dicembre 2010 e pensare di lassciare il cartaceo per tutto il 2011 in doppio con il sistri per consentire di rodare il sistema e risolvere tutte le problematiche che si stanno e si presenteranno in fase d'avvio.

eh no.... non farmi andare in CCIAA a vidimare ancora altri registri....
Poi, un anno intero di DOPPI adempimenti, col DOPPIO del tempo perso per le registrazioni?
Le problematiche poi non le risolverebbero affatto, avrebbero più tempo, quindi si concederebbero lungaggini per prorogare i contratti e mangiare più soldi, ritrovandoci a dicembre dell'anno prossimo a penare in attesa di schede bianche che non ci sono eccetera...
Ma che parta alla svelta sta baracca... ne ho talmente piene le scatole che voglio togliermi il dente...
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Messaggio  marcosperandio il Gio Ott 14, 2010 8:26 pm

riger ha scritto:
sisp an ha scritto:
Admin ha scritto:In merito alla tempistica dettata dal decreto, quale provvedimento ritieni più opportuno?
Secondo me dovrebbero consentire l'iscrizione entro il 31 dicembre 2010 e pensare di lassciare il cartaceo per tutto il 2011 in doppio con il sistri per consentire di rodare il sistema e risolvere tutte le problematiche che si stanno e si presenteranno in fase d'avvio.

eh no.... non farmi andare in CCIAA a vidimare ancora altri registri....
Poi, un anno intero di DOPPI adempimenti, col DOPPIO del tempo perso per le registrazioni?
Le problematiche poi non le risolverebbero affatto, avrebbero più tempo, quindi si concederebbero lungaggini per prorogare i contratti e mangiare più soldi, ritrovandoci a dicembre dell'anno prossimo a penare in attesa di schede bianche che non ci sono eccetera...
Ma che parta alla svelta sta baracca... ne ho talmente piene le scatole che voglio togliermi il dente...
Concordo al 100%, si sbrighino a risolvere prima possibile i bachi e le lentezze del sistema e facciamo partire il sistema senza doppie registrazioni (che tanto per chi ha un gestionale in attesa dell'interoperabilità dovrà gia fare)!!!.
Nota per l'amico riger: oggi sul sito MATMM è comparso un nuovo documento nella sezione interoperabilità (Visto??), mi sembra possa essere legato alla questione gestione token e firma PEC con gestionale. tenuto conto che ho guardato solo l'indice ci ho azzeccato???
grazie
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Messaggio  riger il Gio Ott 14, 2010 11:27 pm

marcosperandio ha scritto:
Nota per l'amico riger: oggi sul sito MATMM è comparso un nuovo documento nella sezione interoperabilità (Visto??), mi sembra possa essere legato alla questione gestione token e firma PEC con gestionale. tenuto conto che ho guardato solo l'indice ci ho azzeccato???
grazie

l'ho visto adesso (dopotutto il sito "pubblico" del sistri non lo guardo mai, le notizie arrivano prima qui!).
E' la spiegazione di come funziona la crittografia dei certificati. Purtroppo se tu pensavi potesse essere legato alla possibilità di firmare le schede e i movimenti da gestionale, ti devo deludere almeno al momento. consente l'utilizzo nei gestionali delle funzioni di crittografia sistri (ad esempio codifica di file, acceso al gestionale con token e pin eccetera), ma nulla di più. Non escludo che in futuro però si possa pensare che i gestionali possano scaricare la scheda e ritornarla firmata, cioè crittografata grazie alle funzioni del token. QUesto per il momento era stato escluso e qui non è ancora stato smentito.
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Messaggio  riger il Gio Ott 14, 2010 11:30 pm

riger ha scritto:
marcosperandio ha scritto:
Nota per l'amico riger: oggi sul sito MATMM è comparso un nuovo documento nella sezione interoperabilità (Visto??), mi sembra possa essere legato alla questione gestione token e firma PEC con gestionale. tenuto conto che ho guardato solo l'indice ci ho azzeccato???
grazie

l'ho visto adesso (dopotutto il sito "pubblico" del sistri non lo guardo mai, le notizie arrivano prima qui!).
E' la spiegazione di come funziona la crittografia dei certificati. Purtroppo se tu pensavi potesse essere legato alla possibilità di firmare le schede e i movimenti da gestionale, ti devo deludere almeno al momento. consente l'utilizzo nei gestionali delle funzioni di crittografia sistri (ad esempio codifica di file, acceso al gestionale con token e pin eccetera), ma nulla di più. Non escludo che in futuro però si possa pensare che i gestionali possano scaricare la scheda e ritornarla firmata, cioè crittografata grazie alle funzioni del token. QUesto per il momento era stato escluso e qui non è ancora stato smentito.
notevole è anche che nel documento facciano continuo riferimento "alla figura seguente" senza che ci sia alcuna figura.... bah... che si riferiscano alla loro BRUTTA FIGURA?
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Messaggio  marcosperandio il Ven Ott 15, 2010 8:54 am

riger ha scritto:
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marcosperandio ha scritto:
Nota per l'amico riger: oggi sul sito MATMM è comparso un nuovo documento nella sezione interoperabilità (Visto??), mi sembra possa essere legato alla questione gestione token e firma PEC con gestionale. tenuto conto che ho guardato solo l'indice ci ho azzeccato???
grazie

l'ho visto adesso (dopotutto il sito "pubblico" del sistri non lo guardo mai, le notizie arrivano prima qui!).
E' la spiegazione di come funziona la crittografia dei certificati. Purtroppo se tu pensavi potesse essere legato alla possibilità di firmare le schede e i movimenti da gestionale, ti devo deludere almeno al momento. consente l'utilizzo nei gestionali delle funzioni di crittografia sistri (ad esempio codifica di file, acceso al gestionale con token e pin eccetera), ma nulla di più. Non escludo che in futuro però si possa pensare che i gestionali possano scaricare la scheda e ritornarla firmata, cioè crittografata grazie alle funzioni del token. QUesto per il momento era stato escluso e qui non è ancora stato smentito.
notevole è anche che nel documento facciano continuo riferimento "alla figura seguente" senza che ci sia alcuna figura.... bah... che si riferiscano alla loro BRUTTA FIGURA?
smonti il mio ottimismo!!.
INFO veloce: ho dato un'occhiata al manuale trasportatore e mi sono incasinato le idee sulla procedura autista. oggi mi arriverà il primo carico sistri, la chiavetta autista va inserita alla fine giusto? e si gestisce con area conducente giusto? (nel manuale trasportatore nelle ultime pagine parlano di riaprire le schede trasportatore per inserire data e ora.
grazie del chiarimento che mi darai.
buona giornata a tutti (qui nebbia)
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Messaggio  riger il Ven Ott 15, 2010 8:59 am

marcosperandio ha scritto:
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Nota per l'amico riger: oggi sul sito MATMM è comparso un nuovo documento nella sezione interoperabilità (Visto??), mi sembra possa essere legato alla questione gestione token e firma PEC con gestionale. tenuto conto che ho guardato solo l'indice ci ho azzeccato???
grazie

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E' la spiegazione di come funziona la crittografia dei certificati. Purtroppo se tu pensavi potesse essere legato alla possibilità di firmare le schede e i movimenti da gestionale, ti devo deludere almeno al momento. consente l'utilizzo nei gestionali delle funzioni di crittografia sistri (ad esempio codifica di file, acceso al gestionale con token e pin eccetera), ma nulla di più. Non escludo che in futuro però si possa pensare che i gestionali possano scaricare la scheda e ritornarla firmata, cioè crittografata grazie alle funzioni del token. QUesto per il momento era stato escluso e qui non è ancora stato smentito.
notevole è anche che nel documento facciano continuo riferimento "alla figura seguente" senza che ci sia alcuna figura.... bah... che si riferiscano alla loro BRUTTA FIGURA?
smonti il mio ottimismo!!.
INFO veloce: ho dato un'occhiata al manuale trasportatore e mi sono incasinato le idee sulla procedura autista. oggi mi arriverà il primo carico sistri, la chiavetta autista va inserita alla fine giusto? e si gestisce con area conducente giusto? (nel manuale trasportatore nelle ultime pagine parlano di riaprire le schede trasportatore per inserire data e ora.
grazie del chiarimento che mi darai.
buona giornata a tutti (qui nebbia)

con molta probabilità non servirà accedere all'area conducente perché questa non va (e se non è stata caricata in partenza, tu non avresti comunque niente da scaricare in arrivo). L'ora a cui fa riferimento il manuale la inserisce il trasportatore da sede con la scheda sistri stampata e firmata sotto mano. Tu limitati ad accettare il carico, ma tieni presente che potrai firmare la tuia scheda solo quando il trasportatore avrà inserito almeno la data e ora di carico
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Messaggio  marcosperandio il Ven Ott 15, 2010 9:23 am

riger ha scritto:
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Nota per l'amico riger: oggi sul sito MATMM è comparso un nuovo documento nella sezione interoperabilità (Visto??), mi sembra possa essere legato alla questione gestione token e firma PEC con gestionale. tenuto conto che ho guardato solo l'indice ci ho azzeccato???
grazie

l'ho visto adesso (dopotutto il sito "pubblico" del sistri non lo guardo mai, le notizie arrivano prima qui!).
E' la spiegazione di come funziona la crittografia dei certificati. Purtroppo se tu pensavi potesse essere legato alla possibilità di firmare le schede e i movimenti da gestionale, ti devo deludere almeno al momento. consente l'utilizzo nei gestionali delle funzioni di crittografia sistri (ad esempio codifica di file, acceso al gestionale con token e pin eccetera), ma nulla di più. Non escludo che in futuro però si possa pensare che i gestionali possano scaricare la scheda e ritornarla firmata, cioè crittografata grazie alle funzioni del token. QUesto per il momento era stato escluso e qui non è ancora stato smentito.
notevole è anche che nel documento facciano continuo riferimento "alla figura seguente" senza che ci sia alcuna figura.... bah... che si riferiscano alla loro BRUTTA FIGURA?
smonti il mio ottimismo!!.
INFO veloce: ho dato un'occhiata al manuale trasportatore e mi sono incasinato le idee sulla procedura autista. oggi mi arriverà il primo carico sistri, la chiavetta autista va inserita alla fine giusto? e si gestisce con area conducente giusto? (nel manuale trasportatore nelle ultime pagine parlano di riaprire le schede trasportatore per inserire data e ora.
grazie del chiarimento che mi darai.
buona giornata a tutti (qui nebbia)

con molta probabilità non servirà accedere all'area conducente perché questa non va (e se non è stata caricata in partenza, tu non avresti comunque niente da scaricare in arrivo). L'ora a cui fa riferimento il manuale la inserisce il trasportatore da sede con la scheda sistri stampata e firmata sotto mano. Tu limitati ad accettare il carico, ma tieni presente che potrai firmare la tuia scheda solo quando il trasportatore avrà inserito almeno la data e ora di carico
IL TRASPORTATore ieri ha compilato la scheda (salvo la data e l'ora presunta di partenza) e dovrebbe anche caricarsela dal produttore (è uno stoccaggio sempre del trasportatore), quindi l'avrò da scaricare, il mio dubbio e da dove?
grazie.
ciao
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Messaggio  riger il Ven Ott 15, 2010 9:30 am

marcosperandio ha scritto:
IL TRASPORTATore ieri ha compilato la scheda (salvo la data e l'ora presunta di partenza) e dovrebbe anche caricarsela dal produttore (è uno stoccaggio sempre del trasportatore), quindi l'avrò da scaricare, il mio dubbio e da dove?
grazie.
ciao

il dubbio non è dove.... è se riesce a caricarsela, perché io al momento non ci sono ancora riuscito, l'area conducente dice costantemente che non ci sono schede... se ci riesce, comunque, devi andare anche tu nell'area conducente, inserire il token mezzo, cliccare su consegna, far inserire il pin all'autista e sperare che vada... crossfingers
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Messaggio  marcosperandio il Ven Ott 15, 2010 9:36 am

riger ha scritto:
marcosperandio ha scritto:
IL TRASPORTATore ieri ha compilato la scheda (salvo la data e l'ora presunta di partenza) e dovrebbe anche caricarsela dal produttore (è uno stoccaggio sempre del trasportatore), quindi l'avrò da scaricare, il mio dubbio e da dove?
grazie.
ciao

il dubbio non è dove.... è se riesce a caricarsela, perché io al momento non ci sono ancora riuscito, l'area conducente dice costantemente che non ci sono schede... se ci riesce, comunque, devi andare anche tu nell'area conducente, inserire il token mezzo, cliccare su consegna, far inserire il pin all'autista e sperare che vada... crossfingers
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Messaggio  CruiS il Mar Dic 14, 2010 5:40 pm

Se esisteva l'opzione " Cancellare Completamente il SISTRI e risarcire gli iscritti" io l'avrei votata sicuramente... Twisted Evil
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Messaggio  paolo valvo il Mar Dic 14, 2010 7:34 pm

io voterei per proroga dei termini sanzionatorii per l'operatività del sistema non per l'iscrizione....quà nessuno e fesso
paolo valvo
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Messaggio  smonter il Mar Dic 14, 2010 7:43 pm

Manca l'opzione... facciamo finta che il SISTRI non sia mai esistito e proseguiamo con il cartaceo a vita !!
Rinuncio anche alla quota di iscrizione .... mi costa meno di quello che spenderei per lo psicologo e per il malox Sad
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