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Novità MUD 2011 ufficiale

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Messaggio  Costy il Gio Mar 03, 2011 3:47 pm

Promemoria primo messaggio :

Leggete questa circolare dal sito Ecoverved.
http://www.ecocerved.it/News#235-pubblicata-la-circolare-sugli-obblighi-di-comunicazione-sistri-e-mud-per-il-2011
Ciao Costy
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Messaggio  SabriGa il Ven Mar 04, 2011 11:19 am

Costy ha scritto:Facendo un piccolo riassunto:
PRODUTTORI RIFIUTI PERICOLOSI: entro 30 aprile 2011 dichiarazione sistri tramite portale sistri oppure MUD vecchio tramite Camere Commercio periodo di riferimento tutto 2010. Entro 31 dicembre 2011 dichiaraz.sistri per il periodo 01/01/2011-31/05/2011.
TRASPORTATORI: no MUD no dichiarazione Sistri
IMPIANTI RECUPERO: come produttori di rifiuti pericolosi.

Anche io ho letto velocemente, ma ho una domanda: impianto di gestione rifiuti, iscritto al SISTRI senza averlo mai utilizzato, siamo nel vecchio MUD, giusto? Oppure basta l' iscrizione perché debba fare la dichiarazione SISTRI? Che poi, vorrei vederla questa dichiarazione, un impianto con 300 produttori con almeno 3/4 unità locali differenti ognuno, come caspita faccio a comunicarlo tramite un sito web?
Grazie in anticipo a chi può rispondermi.

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Messaggio  marcosperandio il Ven Mar 04, 2011 11:35 am

@SabriGa: secondo me essendoti iscritta puoi fare o il nuovo o il vecchio. Non è pensabile che la dichiarazione sistri valga solo per chi ha movimentato in sistri, tanto si tratterebbe di movimentazioni parziali e incomplete.
Spererei che i dati da inserire in sistri siano molto aggregati in modo da non diventare pazzi.
Quindi se i dati saranno cumulativi forse sarebbe preferibile sistri, se invece vogliono dettagli allora forse è meglio vecchio MUD con ns. gestionali o programmino CCIAA.
Così è come la vedo io.

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Messaggio  erusservice il Ven Mar 04, 2011 11:42 am

domanda...posta che il trasportatore non lo deve fare...ma se fa anche gli spurghi e sul formulario che va al dep appare come produttore ...allora per la parte dello spurgo lo deve fare?
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Messaggio  marcosperandio il Ven Mar 04, 2011 11:45 am

erusservice ha scritto:domanda...posta che il trasportatore non lo deve fare...ma se fa anche gli spurghi e sul formulario che va al dep appare come produttore ...allora per la parte dello spurgo lo deve fare?
direi proprio di sì.

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Messaggio  eforumattivo il Ven Mar 04, 2011 12:04 pm

Direi, come da post precedente che il trasportatore effettuerà la denuncia MUD solo per ciò che lo vede produttore.

L'attività di trasporto e intermediazione non sono oggetto di denuncia (anche se a me sembra eccessivo - io temo solo che sia dovuto al fatto che il SISTRI non è pronto per gestire tali opzioni)
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Messaggio  VdT il Ven Mar 04, 2011 12:09 pm

ho letto e riletto la circolare eppure qualcosa non mi torna. nella tabella finale c'è scritto "Soggetti tenuti alla presentazione del MUD sulla base della previgente normativa, chiunque effettua a titolo professionale attività di raccolta e trasporto di rifiuti. Adempimento: nessuna dichiarazione Periodo di riferimento: a decorrere dalla dichiarazione relativa al 2010"
Ciò significa che il MUD deve essere fatto per le informazioni relative all'anno 2010? O ho capito male?
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Messaggio  Six gear il Ven Mar 04, 2011 12:32 pm

io mi rifaccio alla normativa stessa, cita "30 aprile di ogni anno". Quindi del 2010, doveva essere presentato nel 2010 con mora o correzioni, entro la data del 30 aprime 2011, mentre per l'anno corrente si ha tempo fino a dicembre.

In somma:
- Chi non ha presentato il mud del 2010 (anni regressi) e non rientra nelle due categorie specificate, ha tempo fino al 30 aprile 2011.

- Chi ha fatto tutto dopo il 1 gennaio deve specificare il MUD entro il 31 dicembre 2011 (dato che la dichiarazione è "la stessa" per due anni differenti, ma con correzioni segnalazioni e note) se fa riferimento alle due categorie specificate

- I soli produttori iniziali di rifiuti e delle imprese ed enti che effettuano operazioni di recupero e di smaltimento dei rifiuti, sono le categorie che devono strettamente presentare il MUD



Concettualmente è corretto in quanto chi produce e chi smaltisce specifica chi è che trasporta e fa da tramite. Sarebbero solo dichiarazioni ridondanti.
Nel reale invece è un casino colossale (imho), perchè non è sempre assicurato il reintegro delle informazioni (quanto sono affidabili le modifiche postume e le comunicazioni in nota?).
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Messaggio  erusservice il Ven Mar 04, 2011 12:38 pm

VdT ha scritto:ho letto e riletto la circolare eppure qualcosa non mi torna. nella tabella finale c'è scritto "Soggetti tenuti alla presentazione del MUD sulla base della previgente normativa, chiunque effettua a titolo professionale attività di raccolta e trasporto di rifiuti. Adempimento: nessuna dichiarazione Periodo di riferimento: a decorrere dalla dichiarazione relativa al 2010"
Ciò significa che il MUD deve essere fatto per le informazioni relative all'anno 2010? O ho capito male?
io ho capito il contrario...bohhhhh
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Messaggio  Six gear il Ven Mar 04, 2011 12:53 pm

Forse c'è un filtro anti Six.
Lo metto in versione automa a stati finiti:

1. Hai presentato il MUD 2010?
Si -> Fine
No -> vai al punto 2


2. Sei un produttore iniziali di rifiuti e delle imprese ed enti che effettuano operazioni di recupero e di smaltimento dei rifiuti?
Si -> vai al punto 3
No -> vai al punto 4


3. Devi presentare il MUD del 2011 entro il 31/12/2011.
-> vai al punto 4


4. Devi presentare il MUD del 2010 entro il 30/04/2011.
-> Fine


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Messaggio  marcosperandio il Ven Mar 04, 2011 1:07 pm

l'unica obbiezione allo schema è che dubito che qualcuno in italia abbia presentato MUD 2010.

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Messaggio  Mariangela il Ven Mar 04, 2011 1:57 pm

marcosperandio ha scritto:@SabriGa: secondo me essendoti iscritta puoi fare o il nuovo o il vecchio. Non è pensabile che la dichiarazione sistri valga solo per chi ha movimentato in sistri, tanto si tratterebbe di movimentazioni parziali e incomplete.
Spererei che i dati da inserire in sistri siano molto aggregati in modo da non diventare pazzi.
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Messaggio  mastro.ralf il Ven Mar 04, 2011 4:25 pm

Ma non si capisce una mazza!
chi mi fa un sunto in linguaggio comprensibile?????' I love you

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Messaggio  riger il Ven Mar 04, 2011 4:29 pm

Six gear ha scritto:Forse c'è un filtro anti Six.
Lo metto in versione automa a stati finiti:

1. Hai presentato il MUD 2010?
Si -> Fine
No -> vai al punto 2


2. Sei un produttore iniziali di rifiuti e delle imprese ed enti che effettuano operazioni di recupero e di smaltimento dei rifiuti?
Si -> vai al punto 3
No -> vai al punto 4


3. Devi presentare il MUD del 2011 entro il 31/12/2011.
-> vai al punto 4


4. Devi presentare il MUD del 2010 entro il 30/04/2011.
-> Fine



definiscimi per cortesia ingressi e uscite, ti butto giù una rete logica.... Wink
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Messaggio  riger il Ven Mar 04, 2011 4:30 pm

marcosperandio ha scritto:l'unica obbiezione allo schema è che dubito che qualcuno in italia abbia presentato MUD 2010.

ma se il MUD 2010 non è da presentare a Aprile?!? Shocked
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Messaggio  mastro.ralf il Ven Mar 04, 2011 4:33 pm

si quoto. cosa vuol dire che se uno ha fatto il mud lo scorso anno non lo fa quest'anno?? EH?? no compriendo.

(e se non ha capito riger è grave.......)

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Messaggio  riger il Ven Mar 04, 2011 4:39 pm

Quello che vuole dire Six in sostanza è.... con ingresso i1=MUD2010 e i2=IMPRESA SOGGETTA, e uscite u1=MUD2010 e u2=MUD2011 si ha che....
i1
! 0 ! 1
---+-------+---------
0 ! 00 ! 00
i2 ----+------------------
1 ! 00 ! 11

da cui

u1 = i1 AND i2
u2 = i1 AND i2


quello che vuol dire la circolare invece non lo so, so solo che io lo devo fare su SISTRI...
riger
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Messaggio  mastro.ralf il Ven Mar 04, 2011 4:41 pm

PER FORTUNA AVEVO SPECIFICATO LINGUAGGIO COMPRENSIBILE!!

specifico nuovamente:
Qualcuno CHE NON SIA RIGER O SIX mi può fare un riassunto??? Razz

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Messaggio  carmine il Ven Mar 04, 2011 4:48 pm


bur Ho il cervello che esplode.....cos'è..una schedina.....?????

riger ha scritto:Quello che vuole dire Six in sostanza è.... con ingresso i1=MUD2010 e i2=IMPRESA SOGGETTA, e uscite u1=MUD2010 e u2=MUD2011 si ha che....
i1
! 0 ! 1
---+-------+---------
0 ! 00 ! 00
i2 ----+------------------
1 ! 00 ! 11

da cui

u1 = i1 AND i2
u2 = i1 AND i2


quello che vuol dire la circolare invece non lo so, so solo che io lo devo fare su SISTRI...
bur
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Messaggio  riger il Ven Mar 04, 2011 4:48 pm

solo perché la tabella ha perso un po' di formattazione....
aspetta che ci riprovo...
i1
0 1
i2 0 00 00
1 00 11

peccato solo che la funzione sia troppo piccola per farvi apprezzare la codifica di Gray...
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Messaggio  mastro.ralf il Ven Mar 04, 2011 4:49 pm

mi sono inoltrato nel sito di ecocerved....
ma perchè parla di MUD, dichiarazione SISTRI e dichiarazione SISTRI MUD????
sono tre cose diverse o è una???
di unico e trino ce n'è solo uno....quindi....
hanno fatto casino come al solito. Rolling Eyes

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Messaggio  mastro.ralf il Ven Mar 04, 2011 4:50 pm

riger ha scritto:solo perché la tabella ha perso un po' di formattazione....
aspetta che ci riprovo...
i1
0 1
i2 0 00 00
1 00 11

peccato solo che la funzione sia troppo piccola per farvi apprezzare la codifica di Gray...

RIGER SMETTILAAAAA
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Messaggio  riger il Ven Mar 04, 2011 4:52 pm

mastro.ralf ha scritto:
RIGER SMETTILAAAAA
rosik
giusto, stiamo andando OT... andiamo in piazzetta a fare l'esempio a 4 ingressi...
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Messaggio  mastro.ralf il Ven Mar 04, 2011 4:54 pm

riger ha scritto:giusto, stiamo andando OT... andiamo in piazzetta a fare l'esempio a 4 ingressi...

ti aspetto in piazzetta.... sadomaso

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Messaggio  Six gear il Ven Mar 04, 2011 5:00 pm

Per fortuna a fine di quest'anno mi licenzio e vado in francia a godermi la vita del bohemien...

Allora... (Tu generico, in questo caso Ralf)

Tutto gira attorno al concetto che devi presentare il MUD del 2010. Ok.
TUTTE le categorie devono presentarlo entro il 30/04/2011 come definito dal Sistri, tramite i formulari MUD o tramite altre procedure che verranno (da quì la diatriba dei verbi) presentate sul sito.
E siamo a posto con il 2010.

Dal 2010 in poi, cioè 2011 solamente le categorie riferenti come "produttore iniziali di rifiuti" e delle "imprese ed enti che effettuano operazioni di recupero e di smaltimento dei rifiuti" hanno l'obbligo tassativo di presentare il MUD entro la scadenza (che ricordiamo essere il 30 aprile dell'anno successivo) facente riferimento come termine annuale quello del calendario: 31/12/2011
Quindi quelle due categorie anche per il 2011 (e successivi) dovranno presentare il MUD (ovviamente entro la data prestabilita) le altre non hanno obblighi.




@Riger in realtà
i1: Impresa specificata
i2: Impresa non compresa nel decreto
u1: MUD2010
u2: MUD2011

u1 = i1 AND i2
u2 = i1

La prima uscita è un check sul loop (del primo schemettino). Siccome non esiste non vuol dire che ci sia un errore.



@Mastro.Ralf
Tu hai il manzo che può provvedere pig
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Messaggio  Sato il Ven Mar 04, 2011 5:01 pm

riger ha scritto:Quello che vuole dire Six in sostanza è.... con ingresso i1=MUD2010 e i2=IMPRESA SOGGETTA, e uscite u1=MUD2010 e u2=MUD2011 si ha che....
i1
! 0 ! 1
---+-------+---------
0 ! 00 ! 00
i2 ----+------------------
1 ! 00 ! 11

da cui

u1 = i1 AND i2
u2 = i1 AND i2


quello che vuol dire la circolare invece non lo so, so solo che io lo devo fare su SISTRI...


Il tuo ragionamento è logico se l' i1=1
Ma se l'i1è <=0, l'equazione cambia...
Quindi mastro io scriverei:
rem if i1<=0 goto 1
rem if i1>0 goto 2
1 u2= i1 and i2

2 u1= i1 and i2
u2=i1 and i2

Chiaro no..!!

Sato
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