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Autodemolitore, Sistri e 160104

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Messaggio  gericho il Ven Ott 01, 2010 5:53 pm

Buona sera,
Vorrei porre alcuni quesiti riguardo gli autodemolitori!
Premesso che un demolitore ha:
1-Una USB come produttore dei rifiuti
2-Una USB come trasportatore (Ad utilizzo nella sede legale)
3-Una USB per ogni carroattrezzi con installata la relativa black-box

Ebbene sul manuale utente pubblicato dal Sistri, non è chiaro tra le altre cose...la distinzione ad esempio delle varie USB -Trasportatore!
Quando viene usata quella di cui al punto 2...e quando quelle del punto 3?
Qual'è la distinzione tra le due tipologie di USB?
Mi sembra che nel manuale questa distinzione non c'è....e viene spiegato molto sommariamente l'inserimento delle schede Sistri e del Registro Cronologico!

Poi altra cosa importante come ci si comporta con il ritiro del CER 160104 Veicoli fuori uso...dai clienti privati?
Nel manuale utente non vi è traccia!
Mi sorge un dubbio amletico! Ma l'autodemolitore per i luminari del Sistri esiste?

Vi ringrazio per le eventuali risposte....ma qui se non ci diamo ua mano l'un l'altro...si accumula caos su caos e stress su stress!
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Messaggio  a.karen il Ven Ott 01, 2010 8:23 pm

ci toccherà inchiodare il cliente per 4 ore in ufficio, in attesa della scheda registrata, controfirmata e stampata, e dirgli: è il sistri, vai a lamentarti col ministero! Laughing
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Messaggio  armando77 il Sab Ott 02, 2010 1:59 am

scusa mi sfugge una cosa: tu ritiri l'auto col 160104 perchè è già senza targa?
se ha la targa e glie la togli quando arriva nell'impianto durante il trasporto non è un rifiuto, sbaglio?
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Messaggio  gericho il Sab Ott 02, 2010 9:03 am

armando77 ha scritto:scusa mi sfugge una cosa: tu ritiri l'auto col 160104 perchè è già senza targa?
se ha la targa e glie la togli quando arriva nell'impianto durante il trasporto non è un rifiuto, sbaglio?

Se bastasse togliere le targhe...allora perchè hanno fatto iscrivere il demolitore come trasportatore e non solo come produttore di rifiuti?
Cmq sia targhe o non targhe nel manuale non vi è alcun caso esemplificativo di trasporto del 160104 da clienti privati!
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Messaggio  nistico il Sab Ott 02, 2010 9:29 am

la macchina è un rifiuto anche se ha le targhe perchè la definizione di rifiuto sta nel concetto del “disfarsi”, che costituisce condizione necessaria e sufficiente perché un oggetto, un bene o un materiale sia classificato come rifiuto. Tuttavia non ho ben chiara nemmeno io la differenza tra la USB prod. e trasp. ma per come l'ho interpretata un veicolo da ritirare a casa del cliente dovrebbe essere movimentato con la chiavetta trasp. mentre quella del produttore dovremmo usarla solo x movimentare i rifiuti in uscita dal nostro centro.
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Messaggio  gericho il Sab Ott 02, 2010 11:00 am

nistico ha scritto:la macchina è un rifiuto anche se ha le targhe perchè la definizione di rifiuto sta nel concetto del “disfarsi”, che costituisce condizione necessaria e sufficiente perché un oggetto, un bene o un materiale sia classificato come rifiuto. Tuttavia non ho ben chiara nemmeno io la differenza tra la USB prod. e trasp. ma per come l'ho interpretata un veicolo da ritirare a casa del cliente dovrebbe essere movimentato con la chiavetta trasp. mentre quella del produttore dovremmo usarla solo x movimentare i rifiuti in uscita dal nostro centro.

E' giusta la tua definizione del 160104 Wink

Mentre la USB per il ritiro dal cliente privato dovremmo usare quella trasportatore sede legale...ok plausibile...resta non chiaro come dovrebbe avvenire la movimentazione ed in quale punto oscuro del manuale è spiegato?
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Messaggio  nistico il Sab Ott 02, 2010 11:41 am

la movimentazione del veicolo da ritirare dici o il carico dei rifiuti come produttore?

Nel primo caso io penso si debba lavorare in due modi ... se il produttore/detentore è iscritto allora lui inserisce per primo i dati, due ore dopo il trasportatore si reca sul posto e integra i dati con la sua chiavetta, poi sul camion aggiorna il percorso ed infine porta il veicolo presso il centro ...
se il produttore non è iscritto (privati quindi) il trasportatore inserisce i dati dalla sede legale, poi stampa la scheda, la porta dal privato che la firma, sempre sul camion integra i dati che riguardano il percorso e arriva al centro.

I rifiuti da movimentare come produttore riguardano l'area registro cronologico che è proprio come il registro rifiuti quindi segnamo oltre le giacenze, i carichi ogni 10 giorni, mentre per conferire alle ditte smaltitrici si usa il registro area movimentazione e si prenota così il ritiro del trasportatore ...

p.s. Non so se la mia interpretazione è corretta, ma leggendo il manuale io capisco questo metodo di lavoro ... Suspect
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Messaggio  gericho il Sab Ott 02, 2010 12:14 pm

@Nistico
In effetti le tue interpretazioni potrebbero essere corrette! Wink

Ora un altro dubbio:
All'atto del movimento del veicolo da ritirare dal cliente privato, ovviamente mi prenota il ritiro almeno due ore prima, quindi uso la USB sede legale trasportatore per caricare i dati del cliente e poi quando parto col carroattrezzi a ritirare l'auto uso l'altra usb associata alla black box...richiamando il carico precedentemente fatto con la USB sede legale? Ecco questo passo non mi è ancora chiaro! Rolling Eyes
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Messaggio  nistico il Sab Ott 02, 2010 12:23 pm

si secondo me così si deve fare ... cmq ora mi rileggo il manuale trasportatore x sicurezza Wink
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Messaggio  gericho il Sab Ott 02, 2010 12:49 pm

nistico ha scritto:si secondo me così si deve fare ... cmq ora mi rileggo il manuale trasportatore x sicurezza Wink

Grazie Nistico, ci dobbiamo aiutare tra noi...che se aspettiamo i luminari del ministero ci prende veramente tardi!
Ci aggiorniamo lunedì....anche se rilassarsi è veramente dura...ma dobbiamo per forza staccare visto quello che ci aspetta Rolling Eyes
Buon week end Ok
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Messaggio  armando77 il Sab Ott 02, 2010 1:01 pm

ragazzi mi serve aiuto: io non ho ancora ritirato la usb (ho appuntamento martedì in CCIAA) quindi non comprendo perchè dite che un autodemolitore ha tutte ste chiavette.
me le danno in CCIAA?
io l'iscrizione l'ho fatta solo per autodemolitore,non ho letto da nessuna parte che dovevo iscrivermi anche come trasportatore? quindi devo mantare le BB? comp
AIUTOOOOOOOOOO
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Messaggio  nistico il Sab Ott 02, 2010 4:49 pm

concordo gericho in questo clima di confusione è bene confrontarsi senza timore, buon weekend anche a te Rolling Eyes
Armando se la tua azienda effettua anche il ritiro dei veicoli da demolire e quindi sei iscritto all'albo nella categoria 5 allora si devi iscriverti al sistri anche come trasportatore e riceverai una pendrive come produttore, una come trasportatore x la sede legale e una pendrive per ogni veicolo che iscriverai al sistema e sul quale monterai la black box Wink
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Messaggio  SUE ELLEN SALVATORE il Mar Ott 05, 2010 10:37 am

Ciao a tutti,
ovviamente anch'io ho bisogno di una mano! Mi sono iscritta come demolitore e trasportatore e ho ritirato le chiavette, ho provato ad andare sul portale, ma l'area di movimentazione del rifiuto riguardante l'attività di demolizione non me la fa compilare, mi compare la scritta nessuna scheda selezionata dal produttore, allora mi è venuto un dubbio, mi sarei dovutà iscrivere anche come produttore oltre che come demolitore?! O è la mia chiavetta che è difettosa?
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Messaggio  nistico il Mar Ott 05, 2010 11:33 am

Ciao Sue Ellen il produttore a cui fa riferimento la scheda altri non è che colui che ti consegna le macchine quindi il concessionario ... lui deve inserire per primo la scheda poi tu integri i tuoi dati con la tua USB trasporto e dopo due ore quando il tuo autista sarà sul posto x il ritiro con la sua USB (camion) traccia il percorso fino alla destinazione ... se tu hai fatto l'iscrizione demolitori quindi recuperatori/smaltitori sei già inserita come produttore Wink
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Messaggio  SUE ELLEN SALVATORE il Mar Ott 05, 2010 11:34 am

Nessuno sa darmi una risposta?
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Messaggio  nistico il Mar Ott 05, 2010 11:36 am

la mia non ti piace? Rolling Eyes
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Messaggio  SUE ELLEN SALVATORE il Mar Ott 05, 2010 11:45 am

Ciao nistico,
grazie per la risposta! Alcuni colleghi sostenevano dovessi rettificare l'iscrizione inserendo anche la categoria produttore! Però come faccio a movimentare i rifiuti se non mi fa compilare la scheda sistri?
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Messaggio  SUE ELLEN SALVATORE il Mar Ott 05, 2010 11:46 am

Mi piace perchè mi hai dato ragione ma mi sa che mi serve qualche chiarimento in più
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Messaggio  nistico il Mar Ott 05, 2010 11:59 am

scusa Sue Ellen ma forse stiamo confondendo le chiavette ... con la USB della sede legale movimenti i rifiuti che produci e che conferisci, con la USB trasporto movimenti i ritiri delle auto ... se ritiri presso un produttore non iscritto a Sistri segui la procedura descritta dal manuale:

il trasportatore accede al SISTRI e compila la Scheda SISTRI Area Movimentazione (cfr. Guida Utente Trasportatore) di sua competenza, inserendo anche i dati relativi al produttore e al rifiuto da trasportare. Tale scheda deve essere sempre compilata:
· nel caso di rifiuti speciali non pericolosi, prima dell’inizio del trasporto;
· nel caso di rifiuti speciali pericolosi, salvo il caso in cui eserciti un’attività di micro raccolta, almeno due ore prima dell’inizio del trasporto.
Prima di recarsi dal produttore, il conducente deve inserire il dispositivo USB associato al mezzo di trasporto nel computer dell’impresa di trasporto. Si reca quindi presso il produttore, effettua il carico e consegna al produttore le copie della Scheda SISTRI Area Movimentazione già firmate elettronicamente dal delegato dell’impresa di trasporto. Il produttore sottoscrive le schede e ne trattiene una copia, che dovrà essere conservata per almeno 5 anni, mentre l’altra viene consegnata al conducente affinché accompagni il trasporto. Dopo aver effettuato il carico, il conducente attiva la Black Box inserendovi il dispositivo USB (2.3). Dopo la presa in carico del rifiuto da parte del conducente, il trasportatore accederà al sistema SISTRI per registrare data e ora della presa in carico dei rifiuti.


p.s. se ti ho dato ragione è perchè forse abbiamo ragione Laughing
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Messaggio  SUE ELLEN SALVATORE il Mar Ott 05, 2010 12:04 pm

Allora c'è qualche problema con la mia chiavetta, quella che ho inserito e a cui mi riferisco è quella ritirata alla camera di commercio relativa alla demolizione ma non mi fa compilare l'area movimentazione! Quella per il trasporto non ho ancora osato inserirla, devo ancora installare la black box, mica avranno fatto casino con le chiavette e le hanno confuse? Oggi provo e ti faccio sapere! Bello avere la possibilità di confrontarsi!
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Messaggio  nistico il Mar Ott 05, 2010 12:52 pm

purtroppo a me le chiavette danno errore e non riesco a confermarti se possiamo seguire la procedura del manuale, ma comunque il trasporto lo dovresti movimentare con la USB trasporto ... in ogni caso fammi sapere se le tue funzionano Wink

Bello avere la possibilità di confrontarsi!
sottoscrivo Wink
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Messaggio  SUE ELLEN SALVATORE il Mar Ott 05, 2010 3:06 pm

Le chiavette sono giuste anche perchè, ci ho pensato dopo, quando entri ti identifica come trasportatore o come gestore, il demolitore è considerato gestore per quello che mi ricordo visto che con la chiavetta della demolizione è da ieri che non riesco più ad entrare nel sistema.
Comunque anche per la chiavetta trasportatore se il produttore non inizia la scheda di movimentazione tu non puoi fare una mazza quindi quando vai a prendere la macchina da un privato non ho idea di cosa si possa fare, il manuale non l'ho ancora guardato! Ma tra tutta sta gente del forum nessun altro ha riscontrato questo problema?
Nistico mi sorge il dubbio che abbiamo torto sull'iscrizione, gli associati ada hanno ricevuto una circolare che l'iscrizione avrebbero dovuto farla anche come produttori, mi sto innervosendo e preoccupando visto che se provi a chiamare il call center rischi di essere internata a vita per un esaurimento nervoso, ci sono molto vicina!
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Messaggio  SUE ELLEN SALVATORE il Mar Ott 05, 2010 3:19 pm

Aggiungo un'altra bella notizia per chi ancora non è entrato nel sistema. In riferimento alla chiavetta demolizione quando fai un nuovo carico per il registro cronologico ti chiede obbligatoriamente la tipologia dei veicoli (se rientarnti nel 209/03 oppure rientranti nel 152/06) e anche il numero questo a prescindere dal tipo di codice CER che carichi, a me sembra parecchio strano! Vogliono sapere se hai caricato 10 Kg di olio da quante macchine viene fuori?!
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Messaggio  nistico il Mar Ott 05, 2010 5:43 pm

Sue Ellen io sulla mia iscrizione sono abbastanza sicura perchè a giugno abbiamo fatto (i demolitori) un'assemblea con alcuni tecnici del ministero che avevano scritto la legge e ci hanno confermato questa opzione d'iscrizione proprio x la ns categoria RECUPERATORI/SMALTITORI e poi scegliere l'opzione demolitori/rottamatori ... infatti a febbraio i soci CAR hanno ricevuto una circolare che spiegava proprio quale categoria scegliere per gli autodemolitori e spiegava di aggiungere la casella trasportatore c/proprio per chi effettua (come me) anche servizio di trasporto.
Per il ritiro presso soggetti non iscritti al SISTRI ti ho scritto in un paio di post fa l'iter che prevede il manuale ... certo c'è ancora molto che dobbiamo capire ma partiamo da qualche certezza Wink

p.s. se riesco ti posto la circolare Wink
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Messaggio  nistico il Mar Ott 05, 2010 6:32 pm

come promesso eccoti un estratto della circolare:
in data 16 febbraio 2010, la nostra Commissione Tecnica sul SISTRI ha partecipato alla giornata formativa “Il nuovo sistema di tracciabilità dei rifiuti-SISTRI”. La Commissione CAR ha fatto presente alla rappresentante del Ministero dell’Ambiente-SISTRI- Ing. Lucia Mastacchini alcune delle problematiche emerse. In risposta, per gli impianti di autodemolizione, occorre:
1) Iscriversi nella categoria smaltitori/recuperatori barrando la casella demolitori/rottamatori (vedi modulo d’iscrizione- sezione 2A3), andando a pagare il contributo per l’impianto;
2) Se viene espletato il servizio di trasporto veicoli fuori uso in conto proprio nella sezione 3.1 (attività di raccolta e trasporto rifiuti) barrare la casella trasportatori conto proprio e andare a pagare il contributo per una black box per ogni mezzo in uso.
Diversamente, se si è autorizzati altresì come autotrasportatori in conto terzi bisogna iscriversi anche come trasportatori.
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