mancanza dispositivi e partenza SISTRI

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Messaggio  smonter il Ven Set 24, 2010 3:40 pm

Buongiorno,
abbiamo presentato domanda per l'iscrizione al SISTRI in data 25 febbraio tramite il sito web. Il 26 febbraio inviamo mezzo fax la copia dell'avvenuto versamento per la somma da loro indicataci.
Ad oggi non abbiamo ricevuto nessun dispositivo, ne le chiavette, ne le black box, e controllando, ormai quotidianamente lo stato della pratica (grazie per aver segnalato il sito) risulta che sono state effettuate le verifiche:
- verifica iscrizione registro imprese il 06.04.2010
- verifica iscrizione albo gestori il 13.05.2010
sotto reca la scritta: sezione regionale dell'albo in attesa di ricevere i dispositivi da sistri.

Tra 5 giorni dovrebbe entrare in vigore stò "benedetto" SISTRI, come ci dobbiamo comportare? Dobbiamo fermare i veicoli a causa della loro lentezza distributiva? Possiamo comunque svolgere la nostra attività di trasportatori senza incorrere in sanzioni varie? Dobbiamo dotare ogni veicolo della pratica relativa alla domanda di iscrizione al fine di dimostrare ad eventuali organi di controllo su strada, che la non ottemperanza alle disposizioni di legge non è da attribuirsi ad una nostra negligenza, ma bensì ad una loro non capacità organizzativa??



Grazie.

smonter
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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  luckyluke il Ven Set 24, 2010 4:16 pm

smonter ha scritto:Buongiorno,
abbiamo presentato domanda per l'iscrizione al SISTRI in data 25 febbraio tramite il sito web. Il 26 febbraio inviamo mezzo fax la copia dell'avvenuto versamento per la somma da loro indicataci.
Ad oggi non abbiamo ricevuto nessun dispositivo, ne le chiavette, ne le black box, e controllando, ormai quotidianamente lo stato della pratica (grazie per aver segnalato il sito) risulta che sono state effettuate le verifiche:
- verifica iscrizione registro imprese il 06.04.2010
- verifica iscrizione albo gestori il 13.05.2010
sotto reca la scritta: sezione regionale dell'albo in attesa di ricevere i dispositivi da sistri.

Tra 5 giorni dovrebbe entrare in vigore stò "benedetto" SISTRI, come ci dobbiamo comportare? Dobbiamo fermare i veicoli a causa della loro lentezza distributiva? Possiamo comunque svolgere la nostra attività di trasportatori senza incorrere in sanzioni varie? Dobbiamo dotare ogni veicolo della pratica relativa alla domanda di iscrizione al fine di dimostrare ad eventuali organi di controllo su strada, che la non ottemperanza alle disposizioni di legge non è da attribuirsi ad una nostra negligenza, ma bensì ad una loro non capacità organizzativa??



Grazie.


Al momento l'unico riferimento utile è sul manuale:

6.3. Assenza temporanea di connessione
In base all’art. 6 comma 4 del DM 17/12/2009, modificato dall’art. 5 del DM 9 /07/2010, “Nel caso in
cui uno dei soggetti tenuti alla compilazione della Scheda SISTRI si trovi a non disporre
temporaneamente dei mezzi informatici necessari a causa di furto, perdita, distruzione o
danneggiamento dei dispositivi o non funzionamento del sistema, anche a causa di una mancanza di
copertura della rete di trasmissione dati, la compilazione della scheda e' effettuata, per conto di tale
soggetto e su sua dichiarazione, da sottoscriversi su copia stampata della scheda, dal soggetto
tenuto alla compilazione della parte precedente o successiva della scheda medesima.”


Noi siamo nella stessa situazione; impianto ricevente iscritto ma senza dispositivo usb.

luckyluke
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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  smonter il Ven Set 24, 2010 4:45 pm

Siamo in molti ad essere sul TITANIC SISTRI quindi

Confidiamo in una proroga imminente, nel mentre inserirò una copia di quest'articolo, nella pratica di iscrizione che metterò su ogni veicolo.
Grazie 1000!!


smonter
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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  Ospite il Ven Set 24, 2010 4:45 pm

smonter ha scritto:Buongiorno,
abbiamo presentato domanda per l'iscrizione al SISTRI in data 25 febbraio tramite il sito web. Il 26 febbraio inviamo mezzo fax la copia dell'avvenuto versamento per la somma da loro indicataci.
Ad oggi non abbiamo ricevuto nessun dispositivo, ne le chiavette, ne le black box, e controllando, ormai quotidianamente lo stato della pratica (grazie per aver segnalato il sito) risulta che sono state effettuate le verifiche:
- verifica iscrizione registro imprese il 06.04.2010
- verifica iscrizione albo gestori il 13.05.2010
sotto reca la scritta: sezione regionale dell'albo in attesa di ricevere i dispositivi da sistri.

Tra 5 giorni dovrebbe entrare in vigore stò "benedetto" SISTRI, come ci dobbiamo comportare? Dobbiamo fermare i veicoli a causa della loro lentezza distributiva? Possiamo comunque svolgere la nostra attività di trasportatori senza incorrere in sanzioni varie? Dobbiamo dotare ogni veicolo della pratica relativa alla domanda di iscrizione al fine di dimostrare ad eventuali organi di controllo su strada, che la non ottemperanza alle disposizioni di legge non è da attribuirsi ad una nostra negligenza, ma bensì ad una loro non capacità organizzativa??



Grazie.

sembrerebbe che anche questo piccolo impianto non abbia ricevuto il dispositivo:

http://www.amaroma.it/azienda/impianti/966-termovalorizzatore-per-rifiuti-speciali-ospedalieri-di-ponte-malnome.html

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  silver il Lun Set 27, 2010 4:55 pm

Quindi se ho capito bene nel caso in cui nessun soggetto è in possesso del sistri bisogna procedere alla compilazione manuale della scheda sistri precedentemente stampata e provvedere all'inserimento delle schede entro 24 ore dalla riattivazione del sistema?
Cosa si intende per: "da sottoscriversi su copia stampata della scheda?"

la compilazione della scheda e' effettuata, per conto di tale
soggetto e su sua dichiarazione, da sottoscriversi su copia stampata della scheda, dal soggetto
tenuto alla compilazione della parte precedente o successiva della scheda medesima.

Grazie!

silver
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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  luckyluke il Lun Set 27, 2010 5:05 pm

silver ha scritto:Quindi se ho capito bene nel caso in cui nessun soggetto è in possesso del sistri bisogna procedere alla compilazione manuale della scheda sistri precedentemente stampata e provvedere all'inserimento delle schede entro 24 ore dalla riattivazione del sistema?
Cosa si intende per: "da sottoscriversi su copia stampata della scheda?"

la compilazione della scheda e' effettuata, per conto di tale
soggetto e su sua dichiarazione, da sottoscriversi su copia stampata della scheda, dal soggetto
tenuto alla compilazione della parte precedente o successiva della scheda medesima.

Grazie!

la procedura che dici tu è quella relativa alla momentanea interruzione del servizio... che speriamo tutti avverrà venerdì mattina... bounce

invece il problema è che, se nessuno dei tre soggetti ha ancora ricevuto i dispositivi, con che cosa scarichiamo la scheda sistri in bianco??? confused confused

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  silver il Lun Set 27, 2010 5:12 pm

Sì sì la procedura che intendo io è proprio quella, pensavo che qualche scheda sistri possa essere resa disponibile sul portale sistri, altrimenti non saprei proprio come procedere quando i tre soggetti interessati nello smaltimento non sono in possesso della strumentazione sistri.

Per quello che riguarda la dichiarazione, da sottoscriversi su copia stampata della scheda, dal soggetto
tenuto alla compilazione della parte precedente o successiva della scheda medesima;
come va fatta? Basta apporre una firma del trasportare (ad esempio) sulla scheda stampata?

silver
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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  riger il Lun Set 27, 2010 5:12 pm

Spero che Admin la metta sul forum...

riger
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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  Admin il Lun Set 27, 2010 5:17 pm

Spero che Admin la metta sul forum...
Quale? Question

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  riger il Lun Set 27, 2010 5:19 pm

perdono.... ho dimenticato di quotare... intendevo la scheda sistri in bianco...

invece il problema è che, se nessuno dei tre soggetti ha ancora ricevuto i dispositivi, con che cosa scarichiamo la scheda sistri in bianco???

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  smonter il Lun Set 27, 2010 5:47 pm

Io spero che ci sia una proroga.... o mi vedrò costretta a chiudere, poichè molti dei miei clienti che hanno partecipato a vari convegni, sono stati invitati a farsi fare i servizi da chi è già operativo a livello di SISTRI!
Ergo io verrei tagliata fuori.... e si sà che una volta che il cliente è perso, lo è, nella maggior parte delle volte, per sempre!

GRAZIE MINISTRO PRESTIGIACOMO!! GRAZIE MINISTERO!! Siamo riusciti a stare a galla nel periodo di crisi, e ora ci pensate voi a farci chiudere!! GRAZIE!!

scusate lo sfogo!!!

smonter
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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  luckyluke il Lun Set 27, 2010 5:56 pm

smonter ha scritto:Io spero che ci sia una proroga.... o mi vedrò costretta a chiudere, poichè molti dei miei clienti che hanno partecipato a vari convegni, sono stati invitati a farsi fare i servizi da chi è già operativo a livello di SISTRI!
Ergo io verrei tagliata fuori.... e si sà che una volta che il cliente è perso, lo è, nella maggior parte delle volte, per sempre!

GRAZIE MINISTRO PRESTIGIACOMO!! GRAZIE MINISTERO!! Siamo riusciti a stare a galla nel periodo di crisi, e ora ci pensate voi a farci chiudere!! GRAZIE!!

scusate lo sfogo!!!
Questa è una cosa MOLTO grave!! Shocked Shocked affraid affraid
Secondo me, se hai modo di avere qualche evidenza oggettiva (tipo sintesi dei convegni che citi tu) di questa azione altamente scorretta, è una cosa da denunciare al Garante per la Concorrenza, oltre che al Ministero stesso! Evil or Very Mad Evil or Very Mad
E che diamine! Già ci stiamo tutti impazzendo dietro alle lungaggini di Ministeri e presunti esperti del settore!!
Ci mancava solo il relatore scorretto!! bur boid

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  Admin il Lun Set 27, 2010 5:58 pm

sono stati invitati a farsi fare i servizi da chi è già operativo a livello di SISTRI
Molto, molto, molto GRAVE!

Admin
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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  Ospite il Lun Set 27, 2010 6:21 pm

Admin ha scritto:
sono stati invitati a farsi fare i servizi da chi è già operativo a livello di SISTRI
Molto, molto, molto GRAVE!

è dato sapere i nominativi chi sarebbe/ro già operativo/i??? così, giusto per finire di inca.....rmi stasera.

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  marcosperandio il Lun Set 27, 2010 7:06 pm

DoppiaEsse ha scritto:
Admin ha scritto:
sono stati invitati a farsi fare i servizi da chi è già operativo a livello di SISTRI
Molto, molto, molto GRAVE!

è dato sapere i nominativi chi sarebbe/ro già operativo/i??? così, giusto per finire di inca.....rmi stasera.
.
Molti impianti, trasportatori e produttori in Lombardia hanno già la chiavetta; il punto non è quello e che è il sistema che non sarà in grado di essere pronto e se, come sembra, non vi sarà proroga continueremo a fre viaggiare i rifiuti con i FIR con l'unico dubbio/problema che quando dovesse partire, magari a singhiozzo, il sistema dovremmo anche provare a usarlo (confido in una circolare che lo faccia partire su base volontaria).
Diffiderei molto di quei corsi a pagamento che si stanno tenendo ora con presunti esperti!!!
Visto che non sono molti ad aver avuto accesso al sistema andare ad un corso per sentirsi ancora dire chi è soggetto, come funzionerà e poco altro mi sembra uno spreco di soldi!!.
Saluti.
Marco

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  silver il Mar Set 28, 2010 12:33 pm

marcosperandio ha scritto:
DoppiaEsse ha scritto:
Admin ha scritto:
sono stati invitati a farsi fare i servizi da chi è già operativo a livello di SISTRI
Molto, molto, molto GRAVE!

è dato sapere i nominativi chi sarebbe/ro già operativo/i??? così, giusto per finire di inca.....rmi stasera.
.
Molti impianti, trasportatori e produttori in Lombardia hanno già la chiavetta; il punto non è quello e che è il sistema che non sarà in grado di essere pronto e se, come sembra, non vi sarà proroga continueremo a fre viaggiare i rifiuti con i FIR con l'unico dubbio/problema che quando dovesse partire, magari a singhiozzo, il sistema dovremmo anche provare a usarlo (confido in una circolare che lo faccia partire su base volontaria).
Diffiderei molto di quei corsi a pagamento che si stanno tenendo ora con presunti esperti!!!
Visto che non sono molti ad aver avuto accesso al sistema andare ad un corso per sentirsi ancora dire chi è soggetto, come funzionerà e poco altro mi sembra uno spreco di soldi!!.
Saluti.
Marco

Cerco di fare un pò di riepilogo, se uno dei soggetti interessati nel trasporto è dotato di dispositivo dovrà compilare la scheda per tutti gli altri soggetti facendo firmare la scheda sistri a tutti.

Se nessuno ha i dispositivi bisognerà compilare una scheda sistri bianca (magari scaricata dal sito ufficiale) magari in 4 copie? Smile (ovviamente oltre che compilare il FIR per il primo mese)

Ovviamente il tutto solo se non ci saranno proroghe; ultima domanda il procedimento dovrà essere adottato già dal 1° di ottobre, corretto?

Grazie!

silver
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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  fab il Mar Set 28, 2010 1:34 pm

DoppiaEsse ha scritto:
Admin ha scritto:
sono stati invitati a farsi fare i servizi da chi è già operativo a livello di SISTRI
Molto, molto, molto GRAVE!

è dato sapere i nominativi chi sarebbe/ro già operativo/i??? così, giusto per finire di inca.....rmi stasera.

La mia società ha già sia le chiavette che le bb installate...Peccato che l'officina accreditata che ha effettuato il montaggio ci abbia comunicato che Crying or Very sad non dispone ancora del SW per testare le bb e quindi non sappiamo se funzionino veramente. POVERI NOI.

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  smonter il Mar Set 28, 2010 2:29 pm

luckyluke ha scritto:
smonter ha scritto:Io spero che ci sia una proroga.... o mi vedrò costretta a chiudere, poichè molti dei miei clienti che hanno partecipato a vari convegni, sono stati invitati a farsi fare i servizi da chi è già operativo a livello di SISTRI!
Ergo io verrei tagliata fuori.... e si sà che una volta che il cliente è perso, lo è, nella maggior parte delle volte, per sempre!

GRAZIE MINISTRO PRESTIGIACOMO!! GRAZIE MINISTERO!! Siamo riusciti a stare a galla nel periodo di crisi, e ora ci pensate voi a farci chiudere!! GRAZIE!!

scusate lo sfogo!!!
Questa è una cosa MOLTO grave!! Shocked Shocked affraid affraid
Secondo me, se hai modo di avere qualche evidenza oggettiva (tipo sintesi dei convegni che citi tu) di questa azione altamente scorretta, è una cosa da denunciare al Garante per la Concorrenza, oltre che al Ministero stesso! Evil or Very Mad Evil or Very Mad
E che diamine! Già ci stiamo tutti impazzendo dietro alle lungaggini di Ministeri e presunti esperti del settore!!
Ci mancava solo il relatore scorretto!! bur boid

Sono d'accordo anche io, poichè la negligenza non è nostra... ma di coloro che ci impongono certe bip e poi non sanno da che parti girarsi!! Evil or Very Mad
Purtroppo non so chi siano i relatori di questi "convegni" perchè non ho partecipato di persona!!
A quello a cui ho partecipato io è stato detto che nel caso in cui non si potesse operare, per ovvi motivi, con il sistri, di continuare a lavorare tranquillamente come fatto fin ora, formulari e registri cartacei!!

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  riger il Mar Set 28, 2010 2:47 pm

smonter ha scritto:
Sono d'accordo anche io, poichè la negligenza non è nostra... ma di coloro che ci impongono certe bip e poi non sanno da che parti girarsi!! Evil or Very Mad
Purtroppo non so chi siano i relatori di questi "convegni" perchè non ho partecipato di persona!!
A quello a cui ho partecipato io è stato detto che nel caso in cui non si potesse operare, per ovvi motivi, con il sistri, di continuare a lavorare tranquillamente come fatto fin ora, formulari e registri cartacei!!

Il relatore ha detto una fesseria immane, poiché il 152/06 impone ai produttori di conferire i rifiuti a trasporatori ed impianti autorizzati, NON a trasportatori od impianti fortunati (che sia una fortuna o no ho i miei dubbi).... il DM di dicembre poi c'è solo per chi è pronto, per gli altri è come se non ci fosse, data l'impossibilità oggettiva da una parte e l'assenza di sanzioni dall'altra.
Indi per cui, lavorate come sempre...

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  luckyluke il Mar Set 28, 2010 2:59 pm


Sono d'accordo anche io, poichè la negligenza non è nostra... ma di coloro che ci impongono certe bip e poi non sanno da che parti girarsi!! Evil or Very Mad
Purtroppo non so chi siano i relatori di questi "convegni" perchè non ho partecipato di persona!!
A quello a cui ho partecipato io è stato detto che nel caso in cui non si potesse operare, per ovvi motivi, con il sistri, di continuare a lavorare tranquillamente come fatto fin ora, formulari e registri cartacei!!
Ma dal 01/10, non si potrà più operare SOLO con i formulari, in quanto, oltre alla 152/06, sarà vigente anche il DM di istituzione del sistri! Exclamation Question Exclamation
QUindi, se almeno uno dei tre soggetti coinvolti (produttore, trasportatore, destinatario) ha tutti gli apparecchi necessari (usb, bb,...) dovrà accollarsi anche il caricamento dei dati nel SISTRI per conto di uno degli altri, che ancora non ha ricevuto quanto di dovere... pale pale
sai che casino!! confused arg

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  smonter il Mar Set 28, 2010 4:44 pm

Ma sarà oggettivamente possibile una simile operazione?? Come può il produttore inserire anche i dati del trasportatore e del destinatario?? ammesso che poi il software funzioni!!

Oggi ho passato l'intera giornata al telefono... tutti gli impianti di destinazione con cui lavoro non hanno ancora ricevuto nulla, eccetto uno!!
Ergo come dice riger si lavora come prima!!

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  marcosperandio il Mar Set 28, 2010 4:59 pm

smonter ha scritto:Ma sarà oggettivamente possibile una simile operazione?? Come può il produttore inserire anche i dati del trasportatore e del destinatario?? ammesso che poi il software funzioni!!

Oggi ho passato l'intera giornata al telefono... tutti gli impianti di destinazione con cui lavoro non hanno ancora ricevuto nulla, eccetto uno!!
Ergo come dice riger si lavora come prima!!
Concordo con RIGER.
Potenzialmente io sono messo peggio: come impianto ho la chiavetta ma pochi produttori e trasportatori sono OK.
Quindi teoricamente io dovrei sopperire loro!!!!!!!!!!! (ma come cavolo farei a creare un movimento in uscita dal produttore se non copiando i dati sul formulario).
Potessero passare la giornata di venerdì in bagno chi farà partire il sistema in questo stato., pissed pissed

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  luckyluke il Mar Set 28, 2010 5:50 pm

ma io dico... mad mad
PERCHE' DOVREMMO ASSOLVERE AD UN OBBLIGO CHE GIA' LO STATO HA DISATTESO??
mad mad
"DM 09/07/2010, art.1, comma 2: Il termine, previsto nell'Allegato IA del decreto ministeriale17 dicembre 2009, punto 5. «Procedura di ritiro», per il completamento della distribuzione dei dispositivi USB e l'installazione delle black box e' prorogato al 12 settembre 2010."
Il 12 settembre dovevano "terminare", secondo l'articolo, le distribuzioni; quindi già gli enti preposti hanno commesso una infrazione a tale articolo.
E allora adesso, cari enti preposti, COSA VOLETE DA NOI!!
mad pissed boid
Cosa dovremmo fare? un esposto alla Procura?
Ormai non ci sono più parole per la gestione di questo sistema.

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  Ospite il Mar Set 28, 2010 6:05 pm

sciopero sciopero sciopero sciopero sciopero sciopero!!! Very Happy

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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

Messaggio  cesoia il Mar Set 28, 2010 7:50 pm

sarebbe da fare. Pensate a tutta la vicenda dei trasportatori in francia o delle quote latte di qualche anno fa.


cesoia
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Re: mancanza dispositivi e partenza SISTRI

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