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sanzione per mancata identificazione cassone scarrabile

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Messaggio  chris il Mar Mag 21, 2019 3:33 pm

Salve a tutti.
Scrivo questo episodio per cercare di capire la fondatezza di quanto successo.
Mi riferisco ad un trasporto di rifiuti speciali non pericolosi con un mezzo  regolarmente inserito nell'autorizzazione al trasporto dell'albo gestori ambientali, che può caricare container, diversi di volta in volta.
Il mezzo è genericamente autorizzato a trasportare rifiuti speciali non pericolosi e nell'autorizzazione al trasporto sono riportati in elenco i container destinati al trasporto con i relativi codici CER.
La sanzione viene elevata per inesatta compilazione del formulario perchè così come compilato non consente la
correlazione univoca tra il mezzo impiegato per il trasporto dei rifiuti e il codice CER trasportato
in quanto non riporta il riferimento al cassone scarrabile autorizzato allo specifico CER trasportato, limitandosi a inserire le targhe dei mezzi. (cioè, viene indicata la solo targa del mezzo, e non lo specifico cassone scarrabile)
Non mi risulta che il formulario debba essere compilato con riferimento a identificativi del cassone scarrabile, in quanto non ha applicato nessun identificativo e nemmeno mi pare sia richiesto.
Che ne pensate?
grazie fin da ora


Ultima modifica di chris il Mer Mag 22, 2019 9:24 am, modificato 1 volta
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Messaggio  UB2601 il Mer Mag 22, 2019 7:42 am

Io mi comporto esattamente come te, mai ricevuto sanzioni.
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Messaggio  Hope il Mer Mag 22, 2019 9:56 am

"e nell'autorizzazione al trasporto sono riportati in elenco i container destinati al trasporto con i relativi codici CER." ?? Puoi postare la foto di questa parte del prvvedimento? (ovviamente opportunamente sbianchettata)
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Messaggio  chris il Mer Mag 22, 2019 10:39 am

se ho fatto bene qui c'e' un copia incolla delle parti del provvedimento che riassumono un po' la situazione.
spero si chiaro.

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Messaggio  Aurora Brancia il Mar Mag 28, 2019 12:36 pm

la mia personale impressione è che tu stia focalizzando la questione poco compiutamente.
Hope peraltro ti aveva chiesto il dettaglio della parte del provvedimento autorizzativo in cui comparirebbe l'elenco dei container, e quello che hai riportato tu decisamente non soddisfa la richiesta.

Sperando di essere più chiara, se questo elenco c'è davvero facci una snapshot e mostracelo, perchè ritengo che nessuno di noi abbia mai visto una simile eventualità e siamo naturalmente curiosi.

In aggiunta ma anche in alternativa, snapshot della parte di verbale dove si specifichi quale è la violazione contestata e come è stata motivata con questo fatto dei "cassoni".

Ma così, giusto per farci capire di che parliamo.

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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
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Messaggio  Enrico il Mar Mag 28, 2019 3:47 pm

Lavoro da 20 anni nel settore e non ho MAI visto o sentito una iscrizione all'Albo che riportasse l'elenco dei container. Io stesso ho scritto all'Albo un quesito la cui risposta affermava che se non cambia la targa ed il CER la azienda può montare il cassone che vuole.
Inoltre come può essere indicato l'elenco dei cassoni se gli stessi, come scrivi tu nel tuo stesso post, non hanno alcuna targa identificativa? Gli unici container identificati sono quelli omologati ADR

Saluti


chris ha scritto:Salve a tutti.
Scrivo questo episodio per cercare di capire la fondatezza di quanto successo.
Mi riferisco ad un trasporto di rifiuti speciali non pericolosi con un mezzo  regolarmente inserito nell'autorizzazione al trasporto dell'albo gestori ambientali, che può caricare container, diversi di volta in volta.
Il mezzo è genericamente autorizzato a trasportare rifiuti speciali non pericolosi e nell'autorizzazione al trasporto sono riportati in elenco i container destinati al trasporto con i relativi codici CER.
La sanzione viene elevata per inesatta compilazione del formulario perchè così come compilato non consente la
correlazione univoca tra il mezzo impiegato per il trasporto dei rifiuti e il codice CER trasportato
in quanto non riporta il riferimento al cassone scarrabile autorizzato allo specifico CER trasportato, limitandosi a inserire le targhe dei mezzi. (cioè, viene indicata la solo targa del mezzo, e non lo specifico cassone scarrabile)
Non mi risulta che il formulario debba essere compilato con riferimento a identificativi del cassone scarrabile, in quanto non ha applicato nessun identificativo e nemmeno mi pare sia richiesto.
Che ne pensate?
grazie fin da ora
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Messaggio  magonero il Mar Mag 28, 2019 8:05 pm

anche io ho i cassoni autorizzati nel provvedimento, quali attrezzature contenenti il rifiuto e quindi in funzione della loro capacità di gestire o meno determinati codici, l'Albo rilascia l'approvazione...
ogni cassone tuttavia è marchiato da una numerazione che corrisponde a quanto indicato dall'albo, e visto che il formulario non è altro che tracciabilità del rifiuto in fase di trasporto, se fermano il mezzo e chiedono l'autorizzazione, gli si mostra il provvedimento nella parte relativa al numero del container ed i codice eer autorizzati..
sia l'Albo Emilia Romagna che l'Albo Abruzzo sono sicuro operino in questo modo...
non ho mai indicato il numero del cassone nel formulario, in quanto non è previsto da nessuna normativa e quindi è un dato aggiuntivo a mio avviso inutile, se vogliono verificarlo, quando trasporto e mi fermano controlleranno il provvedimento ed il numero stampigliato sul container.. Very Happy
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Messaggio  magonero il Mar Mag 28, 2019 8:10 pm

ecco anche il mio
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Messaggio  magonero il Mar Mag 28, 2019 8:11 pm

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Messaggio  chris il Mer Mag 29, 2019 9:43 am

esatto.. anche il mio è esattamente così.. quello postato era un estratto del provvedimento che avevo riportato per brevità.


Ultima modifica di chris il Mer Mag 29, 2019 10:23 am, modificato 1 volta
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Messaggio  Hope il Mer Mag 29, 2019 10:15 am

Continuo a non capire: si riporta "ogni cassone tuttavia è marchiato da una numerazione che corrisponde a quanto indicato dall'albo" ma poi nell'immagine di parte del provvedimento non vedo, di fianco a CONTAINER-CASSONE, alcun numero identificativo!
Come riporta Enrico solo quelli ADR (BK) hanno un'identificazione.
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Messaggio  chris il Mer Mag 29, 2019 10:26 am

Hope ha scritto:Continuo a non capire: si riporta "ogni cassone tuttavia è marchiato da una numerazione che corrisponde a quanto indicato dall'albo" ma poi nell'immagine di parte del provvedimento non vedo, di fianco a CONTAINER-CASSONE, alcun numero identificativo!
Come riporta Enrico solo quelli ADR (BK) hanno un'identificazione.

"marchiato" a mio avviso significa "identificato" nel provvedimento. il numero identificativo è di fianco alla TARGA che io volutamente ho oscurato... (credo anche magonero)... non è altro che un identificativo messo dall'albo nel provvedimento costituito dal numero di autorizzazione albo e un progressivo.
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Messaggio  armando77 il Mer Mag 29, 2019 11:09 am

La sezione Marche, al tempo delle perizie per le categorie ordinarie, voleva che i cassoni venissero periziati per attestarne la conformità al trasporto ma la perizie diceva: cassoni identificati da sigla IS da 01 a 250 … senza specificare che ad esempio il cassone IS 045 potesse trasportare solo in CER 150101. Per le semplificate da quando è uscita la categoria 2bis è il mezzo ad essere autorizzato quindi la targa del mezzo basta e avanza. L'importante è che nel cassone ci sia il CER indicato sul formulario.
Aggiungerei che il modulo approvato del FIR chiede di indicare solo la targa del mezzo e nessuna norma dice che in annotazioni devo mettere ulteriori specifiche che indichino con che mezzo e modalità si effettui il trasporto. Se prendo una multa perché non specifico sul FIR il numero di cassone allora posso prenderla anche se sull'autorizzazione scrivono "trasporto alla rinfusa" ed io metto il rifiuto in un big bag magari perché è poco e non voglio sporcare il pianale.
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Messaggio  Paolo UD il Mer Mag 29, 2019 11:21 am

Anch'io sapevo che la sezione dell'ER operava in tal senso.
Quando ho visto per la prima volta un decreto fatto così mi sono confrontato con la mia sezione e loro mi hanno detto che bastava una descrizione generica della tipologia dei contaier scarrabili utilizzati, non identificarli uno ad uno.
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Messaggio  chris il Mer Mag 29, 2019 3:50 pm

Aurora Brancia ha scritto:la mia personale impressione è che tu stia focalizzando la questione poco compiutamente.
Hope peraltro ti aveva chiesto il dettaglio della parte del provvedimento autorizzativo in cui comparirebbe l'elenco dei container, e quello che hai riportato tu decisamente non soddisfa la richiesta.

Sperando di essere più chiara, se questo elenco c'è davvero facci una snapshot e mostracelo, perchè ritengo che nessuno di noi abbia mai visto una simile eventualità e siamo naturalmente curiosi.

In aggiunta ma anche in alternativa, snapshot della parte di verbale dove si specifichi quale è la violazione contestata e come è stata motivata con questo fatto dei "cassoni".

Ma così, giusto per farci capire di che parliamo.

questo l'estratto della contestazione

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Messaggio  annariri il Mer Mag 29, 2019 5:52 pm

Paolo UD ha scritto:Anch'io sapevo che la sezione dell'ER operava in tal senso.
Quando ho visto per la prima volta un decreto fatto così mi sono confrontato con la mia sezione e loro mi hanno detto che bastava una descrizione generica della tipologia dei contaier scarrabili utilizzati, non identificarli uno ad uno.

esattamente
come peraltro, qui specificato:
https://www.minambiente.it/sites/default/files/archivio/allegati/alb_gest_amb/circolari/n._7061_del_18_aprile_2003.pdf
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Messaggio  magonero il Mer Mag 29, 2019 8:57 pm

sono dell'opinione che quella sanzione deve essere contestata... i dati obbligatori nel formulario sono previsti da un decreto oltre che nell'art 193 e pertanto nessun PG può "ritenere" incompleto un indicazione che non è dovuta... neanche il documento tecnico "circolare dal 04/08/98" riportava nulla in riferimento a quanto...
forse questi vogliono creare un pretenzioso per far si che nasca una questione in merito, ma è assurdo quanto ti è accaduto Mad
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Messaggio  Hope il Gio Mag 30, 2019 9:04 am

Infatti come indicato sulla Circolare del 2003 citata da Annariri:
"non  è  previsto  alcun  obbligo  in  merito  alla  suddetta  etichettatura  delle carrozzerie  mobili,  le  quali  non  devono  essere  singolarmente  annotate nei  provvedimenti  di  iscrizione  all’Albo. Ai  sensi  dell’articolo  5  della  deliberazione n. 4 del 27 settembre 2000 l’impresa ha esclusivamente l’obbligo  di  sottoporre  a  perizia  giurata  almeno  una  delle  carrozzerie  mobili  della  stessa  tipologia."
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Messaggio  chris il Gio Mag 30, 2019 10:09 am

magonero ha scritto:sono dell'opinione che quella sanzione deve essere contestata... i dati obbligatori nel formulario sono previsti da un decreto oltre che nell'art 193 e pertanto nessun PG può "ritenere" incompleto un indicazione che non è dovuta... neanche il documento tecnico "circolare dal 04/08/98" riportava nulla in riferimento a quanto...
forse questi vogliono creare un pretenzioso per far si che nasca una questione in merito, ma è assurdo quanto ti è accaduto Mad

Si, era ovviamente mia idea presentare scritti difensivi ed essere ascoltati dall'autorità preposta... vi terrò aggiornati sull'esito dell'incontro.
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Messaggio  Admin il Mar Giu 04, 2019 9:03 am

annariri ha scritto:
Paolo UD ha scritto:Anch'io sapevo che la sezione dell'ER operava in tal senso.
Quando ho visto per la prima volta un decreto fatto così mi sono confrontato con la mia sezione e loro mi hanno detto che bastava una descrizione generica della tipologia dei contaier scarrabili utilizzati, non identificarli uno ad uno.

esattamente
come peraltro, qui specificato:
https://www.minambiente.it/sites/default/files/archivio/allegati/alb_gest_amb/circolari/n._7061_del_18_aprile_2003.pdf

Idem in Toscana.
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