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Registro C/S stampato su fogli sciolti vidimati

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Messaggio  sadema70 il Lun Nov 19, 2018 6:35 pm

Un registro tenuto mediante software che viene stampato a fine anno, può essere stampato su fogli vidimati nel mese di ottobre, pur contenendo operazioni da gennaio?
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Messaggio  fabio65 il Lun Nov 19, 2018 6:57 pm

La normativa prevede che la data di vidimazione deve essere antecedente alla data di movimentazione del rifiuto, quindi se inserisci nel registro vidimato a ottobre movimenti dei mesi precedenti sarai sanzionato in caso di controllo.
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Messaggio  sadema70 il Lun Nov 19, 2018 10:20 pm

Di conseguenza se si pensa di stampare il registro solo una volta/anno al 31/12, bisognerà accertarsi di avere fogli vidimati l'anno precedente. Giusto?
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Messaggio  fabio65 il Mar Nov 20, 2018 10:46 am

Premesso che non sono un consulente ma un operatore (trasporti) ti posso citare una nostra esperienza diretta. La premessa è che i fogli vidimati devono avere una data di vidimazione antecedente alle registrazioni, come detto in precedenza. Assodato questo aspetto , il punto è : se un registro è tenuto mediante supporto informatico ed è sempre aggiornato nei termini di legge, posso stamparlo solo a fine anno o sono tenuto anche ad effettuare la stampa entro i termini di legge?
Nel nostro caso gli organi di controllo ci hanno contestato proprio questo aspetto.
Cioè il registro era aggiornato nel software ma non avevamo fatto le stampe cartacee.
Devo ad onor del vero precisare che dopo una solenne "cazziata" i due funzionari commossi dalla disperazione della nostra dipendente adibita alla tenuta del registro, sono andati a prendersi un caffè e nel frattempo le hanno consentito di stampare ......
Ma questa è un'altra storia..................
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Messaggio  sarabai il Mer Nov 21, 2018 4:07 pm

Vedi art. 190, se sei un produttore devi stampare entro 10 giorni dalla produzione o dallo scarico di un rifiuto.

In alternativa, dovresti avere un gestionale che appone delle marche temporali e non ti permette di modificare le tue operazioni di carico e scarico senza lasciarne traccia.
Se hai questo programma indicaci quale è. Probabilmente potremmo vederlo nel SISTRI 2.0 (naturalmente dovremmo aspettare che archivino il sistema attuale entro Dicembre). Manca solo un mese alla cancellazione del SISTRI bur bur bur
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Messaggio  Introzzi il Lun Nov 26, 2018 2:11 pm

Il 99% dei gestionali di rifiuti in commercio sono solo degli strumenti, gestionali appunto.
Non sostiuscono il registro cartaceo, ne semplificano solo la compilazione e permettono di operare con query sui dati inseriti.
punto.

Gli unici che possono evitare la stampa del registro sono quei software che garantiscono l'inalterabilità del dato in maniera certificata con apposizione di marche temporali e conservazione secondo gli standard della PA digitale.

Ma che io sappia sono rarissimi e talmente onerosi che non ne ho mai visto fisicamente uno funzionare (felice di essere smentito!!!)

Quindi, di fatto, il registro deve essere stampato, su fogli vidimati in precedenza, ed entro i termini previsti per le registrazioni dei movimenti, altrimenti è come se quei movimenti non fossero presenti sul registro.
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Messaggio  sarabai il Lun Nov 26, 2018 3:53 pm

Da quanto indicato in un intervista dal Vice Premier Luigi di Maio a Radio Radicale, potrebbero esserci delle novità nel decreto semplificazioni che dovrebbe uscire a breve.
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Messaggio  Introzzi il Lun Nov 26, 2018 3:57 pm

sarabai ha scritto:Da quanto indicato in un intervista dal Vice Premier Luigi di Maio a Radio Radicale, potrebbero esserci delle novità nel decreto semplificazioni che dovrebbe uscire a breve.

è quello che temo

perché in genere quando si parla di "semplificazioni" sono sempre semplificazioni per la PA non per gli utenti, che anzi spesso hanno complicazioni.

Nello specifico ... se confermata la bozza del FIR elettronico ... aiuto! 6 pagine di informazioni da compilare!

(ovviamente applausi da chi venderà applicativi per farlo, che ovviamente come tutto verranno acquistati con IVA e quindi altre entrate per lo Stato)
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Messaggio  sarabai il Mar Nov 27, 2018 12:50 am

Dove posso trovare la bozza che indica come saranno i formulari elettronici?
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Messaggio  almar il Mar Nov 27, 2018 8:48 pm

sarabai ha scritto:Vedi art. 190, se sei un produttore devi stampare entro 10 giorni dalla produzione o dallo scarico di un rifiuto.

In alternativa, dovresti avere un gestionale che appone delle marche temporali e non ti permette di modificare le tue operazioni di carico e scarico senza lasciarne traccia.
Se hai questo programma indicaci quale è. Probabilmente potremmo vederlo nel SISTRI 2.0 (naturalmente dovremmo aspettare che archivino il sistema attuale entro Dicembre). Manca solo un mese alla cancellazione del SISTRI bur bur bur
L'obbligo dei 10 giorni è riferito alla registrazione del movimento sul registro (entro 10 giorni devo caricare nel mio software il movimento), l'art. 190 dice che in qualunque momento devi rendere disponibile le informazioni all'autorità di controllo; in genere gli enti di controllo (per quella che è la mia esperienza) non fanno storie se tu hai le registrazioni sul software e fai una stampa su fogli vidimati al momento del controllo in azienda. Sono d'accordo però che a rigore, se il software non appone le marche temporali tutto questo potrebbe essere contestabile in teoria.
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Messaggio  sarabai il Gio Nov 29, 2018 12:12 am

almar ha scritto:
sarabai ha scritto:Vedi art. 190, se sei un produttore devi stampare entro 10 giorni dalla produzione o dallo scarico di un rifiuto.

In alternativa, dovresti avere un gestionale che appone delle marche temporali e non ti permette di modificare le tue operazioni di carico e scarico senza lasciarne traccia.
Se hai questo programma indicaci quale è. Probabilmente potremmo vederlo nel SISTRI 2.0 (naturalmente dovremmo aspettare che archivino il sistema attuale entro Dicembre). Manca solo un mese alla cancellazione del SISTRI bur bur bur
L'obbligo dei 10 giorni è riferito alla registrazione del movimento sul registro (entro 10 giorni devo caricare nel mio software il movimento), l'art. 190 dice che in qualunque momento devi rendere disponibile le informazioni all'autorità di controllo; in genere gli enti di controllo (per quella che è la mia esperienza) non fanno storie se tu hai le registrazioni sul software e fai una stampa su fogli vidimati al momento del controllo in azienda. Sono d'accordo però che a rigore, se il software non appone le marche temporali tutto questo potrebbe essere contestabile in teoria.

Teoria ..., stai scherando almar, tu consigli alle aziende di non stampare i registri tranne quando vengono gli Enti di controllo?
Sei stato fortunato, in caso di sanzione:
-  art. 258 c.2  Chiunque omette di tenere ovvero tiene in modo incompleto il registro di carico e scarico di cui all'articolo 190, comma 1 , è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da duemilaseicento euro a quindicimilacinquecento euro. Se il registro è relativo a rifiuti pericolosi si applica la sanzione amministrativa pecuniaria da quindicimilacinquecento euro a novantatremila euro, nonché la sanzione amministrativa accessoria della sospensione da un mese a un anno dalla carica rivestita dal soggetto responsabile dell'infrazione e dalla carica di amministratore.

Dormi sonni felici, tutte le aziende sono tranquille sino a quando non vengono toccate nel portafoglio; l'amministratore è a conoscenza dell'ipotesi, anche se remota, della sanzione amministrativa accessoria della sospensione da un mese a un anno dalla carica?
Tralasciando la 231 (dettagli).
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Messaggio  almar il Gio Nov 29, 2018 7:38 pm

Tralasciando i toni "accesi" della risposta, che non mi appartengono, e che lascio volentieri a te; per prima cosa non sto consigliando niente a nessuno, semmai mi sto confrontando su un forum per misurare (e sperabilmente migliorare) la mia comprensione delle norme e della loro applicazione.
Nella mia precedente risposta intendevo dire una cosa diversa: a mio avviso non è necessario fare una stampa del registro ogni volta che carico un movimento nel sistema informatico, potrà succedere che (per dire) gli ultimi 3/4 movimenti siano solo sul software e non ancora fisicamente stampati e che in quel caso a seguito di un sopralluogo la stampa effettuata sul momento possa essere considerata accettabile dall'ente di controllo, fermo restando che si tratta comunque (come avevo scritto anche nella precedente risposta) di una pratica non pienamente conforme che potrebbe essere contestata.

Teoria ..., stai scherando almar, tu consigli alle aziende di non stampare i registri tranne quando vengono gli Enti di controllo?
Sei stato fortunato, in caso di sanzione:
-  art. 258 c.2  Chiunque omette di tenere ovvero tiene in modo incompleto il registro di carico e scarico di cui all'articolo 190, comma 1 , è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da duemilaseicento euro a quindicimilacinquecento euro. Se il registro è relativo a rifiuti pericolosi si applica la sanzione amministrativa pecuniaria da quindicimilacinquecento euro a novantatremila euro, nonché la sanzione amministrativa accessoria della sospensione da un mese a un anno dalla carica rivestita dal soggetto responsabile dell'infrazione e dalla carica di amministratore.

Dormi sonni felici, tutte le aziende sono tranquille sino a quando non vengono toccate nel portafoglio; l'amministratore è a conoscenza dell'ipotesi, anche se remota, della sanzione amministrativa accessoria della sospensione da un mese a un anno dalla carica?
Tralasciando la 231 (dettagli).[/quote]
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Messaggio  sarabai il Ven Nov 30, 2018 12:28 pm

Non erano toni accesi, se la legge indica che c’è l’obbligo di fare le registrazioni ogni 10 giorni per i produttori iniziali (2 gg per gli impianti), possiamo confrontarci per mesi ma la legge è molto chiara, con i se, i ma, forse, in pratica, cosi fan tutti in una determinata zona, non si va lontano ed espongono le aziende a mal di testa e sanzioni e a maggior ragioni se sono certificate e rientrano nella sfera 231.

Se fai le stampi ogni 10 gg la pensiamo allo stesso modo, sarebbe auspicabile usare le energie sul superamento di questo sistema e del SISTRI climb
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Messaggio  magonero il Ven Nov 30, 2018 10:05 pm

quoto in pieno Intozzi...
eppure è dal decreto ronchi del 1998 che esistono questi discorsi.... ed ancora molti cercano di trovare escamotage che puntualmente vengono disdegnate dagli Enti di controllo... la legge almeno per questo caso è molto chiara Very Happy
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Messaggio  markuzzo il Gio Gen 24, 2019 11:41 am

Provo a scrivere qui per porre una domanda simile

Nel 2019 ho iniziato a usare un software per la gestione dei movimenti di una nuova unità locale, stampando poi il registro su fogli A4
Questo registro è stato vidimato il 23 gennaio 2019
Io ho dei movimenti di carico e scarico del 16 gennaio.
Posso stamparli su questo registro di carico e scarico, rientrando nei 10 giorni di tempo previsti per legge per la registrazione, oppure essendo precedenti alla data di vidimazione, devo registrali ancora sul registro precedente, a mano?

Grazie
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