Circolare ministeriale “Linee guida per la gestione operativa degli stoccaggi negli impianti di gestione dei rifiuti e per la prevenzione dei rischi”

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Circolare ministeriale “Linee guida per la gestione operativa degli stoccaggi negli impianti di gestione dei rifiuti e per la prevenzione dei rischi”




Pubblicata sul sito del MinAmbiente la circolare 15 marzo 2018 del titolo:

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riguarda gli impianti sia in 208 che in 216 e obbligo del Direttore Tecnico sempre presente in Impianto nonchè altre novità in materia di gestione degli impianti...
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Circolare ministeriale “Linee guida per la gestione operativa degli stoccaggi negli impianti di gestione dei rifiuti e per la prevenzione dei rischi” :: Commenti

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Messaggio il Lun Mar 19, 2018 10:32 am  tfrab (Online)

aggiunta mia: si parla di analisi da rinnovare ogni sei mesi, a pag 8, 6.1 b)
l'unica fonte normativa sulle analisi è per le discariche, dove si chiede il rinnovo annuale. introdurre un obbligo semestrale, per quello che può contare una circolare, è un aggravio poco giustificato ed incoerente

più avanti, a pag 10, appena prima del 6.2, si pone il limite di 6 mesi per R13 e 12 per il D15: perché questa differenza? in ogni caso sono limiti che andrebbero previsti in AIA, e di solito lo sono, metterli su una circolare così mi pare poco sensato

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Messaggio il Lun Mar 19, 2018 11:17 am  PiazzaPulita

sulla efficacia delle Circolari Ministeriali oltre che

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vedi anche la Sentenza Cassazione civile, sez. Unite, 2 novembre 2007, n. 23031:

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Messaggio il Lun Mar 19, 2018 12:06 pm  vaghestelledellorsa (Online)

tfrab ha scritto:aggiunta mia: si parla di analisi da rinnovare ogni sei mesi, a pag 8, 6.1 b)
l'unica fonte normativa sulle analisi è per le discariche, dove si chiede il rinnovo annuale. introdurre un obbligo semestrale, per quello che può contare una circolare, è un aggravio poco giustificato ed incoerente
mumént, non è l'unica fonte ! anche il DM 05.02.98 impone una frequenza di 24 mesi (art. 8 c. 4) per le analisi (in semplificata) ed una ripetizione ogni 12 mesi per il test di cessione (art. 9 c. 3);  inoltre (non ho sottomano i riferim. normativi) ma anche per ciò che va a incenerimento ci sono prescrizioni, ok ?  Embarassed

tfrab ha scritto:più avanti, a pag 10, appena prima del 6.2, si pone il limite di 6 mesi per R13 e 12 per il D15: perché questa differenza? in ogni caso sono limiti che andrebbero previsti in AIA, e di solito lo sono, metterli su una circolare così mi pare poco sensato
questi limiti imposti in Circolare fanno tenerezza se non altro per il D15 visto che fonte ben più autorevole (DLgs. 36/2003 sulle discariche) prevede il reato di discarica abusiva superati i 12 mesi per rifiuti destinati a smaltimento e di 36 mesi per quelli a recupero (art. 2 c. 1/g)  clown Suspect clown

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Messaggio il Mer Mar 21, 2018 1:11 am  MARCO BARRAGATO

Io ho personalmente inviato una pec al ministero manifestando la mia critica per una palese incompetenza !! Confrontandomi anche con alcune amministrazioni. Una su tutte: il direttore tecnico con i requisiti albo sempre presente in impianto!! Quindi se il direttore tecnico responsabile è un esterno non ha la possibilità di essere sempre presente ma se un interno non ha titolo di studio non può nemmeno fare la verifica. Quindi??

Inviato con Topic'it

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Messaggio il Mer Mar 21, 2018 11:26 am  isamonfroni

MARCO BARRAGATO ha scritto:ma se un interno non ha titolo di studio non può nemmeno fare la verifica. Quindi??


Peraltro ci vogliamo accorgere che la verifica dell'ANGA riguarda situazioni DIVERSE da quelle previste per la gestione di un impianto?

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Messaggio il Dom Mar 25, 2018 10:05 am  sarabai

Proposta. Raccogliere tutti i vari spunti emersi sul forum, in merito alla Circolare in esame, si potrebbe creare un documento di sintesi da inviare al Ministero. La trasmissione di tale documento potrebbe avvenire da parte di ogni singolo tecnico (n. email trasmesse al Ministero) o un solo documento da parte del forum (scelta che spetta agli amministratori del Forum).  
Cosa ne pensate.

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Messaggio il Dom Mar 25, 2018 3:21 pm  vaghestelledellorsa (Online)

sarabai ha scritto:.....o un solo documento da parte del forum (scelta che spetta agli amministratori del Forum).  
Cosa ne pensate.
ci sto alla grande.  Se poi il padrino della missiva fosse l'inclito Ben potremmo nutrire maggiori speranze di essere ascoltati.
Inoltre sarebbe un banco di prova per la democrazia partecipata dei Five Stars in odore di governo. Wink Wink

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Messaggio il Lun Mar 26, 2018 12:41 am  euclione

vaghestelledellorsa ha scritto:
sarabai ha scritto:.....o un solo documento da parte del forum (scelta che spetta agli amministratori del Forum).  
Cosa ne pensate.
ci sto alla grande.  Se poi il padrino della missiva fosse l'inclito Ben potremmo nutrire maggiori speranze di essere ascoltati.
Inoltre sarebbe un banco di prova per la democrazia partecipata dei Five Stars in odore di governo. Wink Wink

Ci sto anch’io. E’ del tutto evidente che la circolare è stata raffazzonata sotto pressione, in tutta fretta e neppure riletta (vi siete domandati a cosa è dovuta l’inusuale doppia firma?).

L’urgenza esiste, dobbiamo riconoscerlo alla luce dei ripetuti incendi nei depositi di rifiuti (uno anche oggi!).

Ma guardate che quello che proponete non è cosa facile. Con i ministeri non basta avere ragione. Bisogna farsela riconoscere.

Innanzitutto sarebbe utile sapere che cosa hanno già scritto Fise, CNA, Confartigianato e Confindustria, che al ministero bivaccano giorno si giorno no. E magari sapere anche se il Ministero ha dato assicurazioni che ci sta già ripensando. Poi bisognerebbe ragionare sul come formulare il documento del Forum, come argomentare, cosa proporre. E’ lavoro per professionisti delle relazioni istituzionali, non ci si inventa.

Perché allora non semplificare individuando le cose giuste che ci sono nella circolare (ci saranno pure, o no?) e rigettando in massa tutto il superfluo? Se non altro è relativamente più facile, credo. Delle cose sbagliate si può parlarne succintamente, segnalandone le criticità senza dilungarsi. In questo mdo il documento non si presenterebbe come la solita lamentela degli operatori, ma come una proposta concreta.

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Messaggio il Mar Mar 27, 2018 7:24 am  sarabai

Sono d'accordo con quanto detto da euclione, potremmo individuare le cose giuste che ci sono nella circolare , rigettando in massa tutto il superfluo Very Happy Very Happy Very Happy

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Messaggio il Mer Mar 28, 2018 3:19 pm  vaghestelledellorsa (Online)

ci hanno battuto sul tempo, non sulla competenza. forse.  piange   [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

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Messaggio il Gio Mar 29, 2018 11:18 am  isamonfroni

si vabbè, si sono scordati le cose più eclatanti, però almeno ci han provato...

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Messaggio il Gio Mar 29, 2018 12:05 pm  vaghestelledellorsa (Online)

isamonfroni ha scritto:si vabbè, si sono scordati le cose più eclatanti, però almeno ci han provato...
brava ! mi piaci quando sei campanilista!  Que viva el forum cheers

PS:  andiamo avanti per conto nostro o per la prox volta sappiamo che invece che traccheggiare -non sapendo dove inoltrare le nostre osservazioni-  facciamo NOI il lavoro sporco della disamina (oneri) per conto di UnicirCULar (e gli regaliamo gli onori)?  bapho

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Messaggio il Gio Mar 29, 2018 12:10 pm  PiazzaPulita

vaghestelledellorsa ha scritto:
isamonfroni ha scritto:si vabbè, si sono scordati le cose più eclatanti, però almeno ci han provato...
brava ! mi piaci quando sei campanilista!  Que viva el forum cheers

PS:  andiamo avanti per conto nostro o per la prox volta sappiamo che invece che traccheggiare -non sapendo dove inoltrare le nostre osservazioni-  facciamo NOI il lavoro sporco della disamina (oneri) per conto di UnicirCULar (e gli regaliamo gli onori)?  bapho

scusate, ma considerato che la Circolare l'ha firmata il Direttore Generale Dott. Mariano Grillo e la sua mail è pubblica, perchè non inviare le nostre osservazioni al suddetto?

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Messaggio il Gio Mar 29, 2018 12:53 pm  vaghestelledellorsa (Online)

PiazzaPulita ha scritto:
scusate, ma considerato che la Circolare l'ha firmata il Direttore Generale Dott. Mariano Grillo e la sua mail è pubblica, perchè non inviare le nostre osservazioni al suddetto?
Quoto.
Ma giusto per rendersi conto di quanto sa il Ministro di ciò che scrivono i "Suoi" guardateVi questo breve video di Report. La faccia del Min. è già un programma !  [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

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