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trasbordo parziale (ancora lì siamo?!)

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trasbordo parziale (ancora lì siamo?!)

Messaggio  vaghestelledellorsa il Mer Giu 07, 2017 6:28 pm

Ohhhh ! finalmente c'è materia per gli appassionati della lingua italiana in questo forum Razz

La famosa circolare 04/08/1998 alla lettera v) ci spiega come comportarci in caso di trasbordo totale (1° capoverso) ed in caso di trasbordo parziale (3° capoverso)
Ho sempre seguito diligentemente quanto prescritto, ma oggi sono assalito da un dubbio cartesiano:
Laddove la circolare dice
Lettera v) ha scritto:In caso di trasbordo parziale del carico su mezzo diverso [...], il trasportatore dovrà emettere un nuovo formulario relativo al quantitativo di rifiuti conferito al secondo mezzo di trasporto ...
Per trasportatore la Circolare intende il "nuovo" trasportatore oppure quello originario ?

E non è una questione di lana caprina visto che la cosa si riverbera subito sull'obbligo della frase successiva della Circolare laddove si dice:
a seguire ... ha scritto:Nel nuovo formulario, il trasportatore dovrà indicare nello spazio del prod/detentore, la propria ragione sociale ...
A questo punto, al di là di chi lo emetterà diventa importante sapere se nel 1° campo del nuovo FIR c'è il "vecchio" o il "nuovo" trasportatore Sad
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Re: trasbordo parziale (ancora lì siamo?!)

Messaggio  isamonfroni il Gio Giu 08, 2017 11:00 am

Il vecchio, of course, Wink

Quando il primo trasportatore (chiamiamolo A) parte dal produttore e si avvia, lui diventa il detentore del rifiuto dal momento che lo detiene sul camion.

Se per qualunque motivo ne deve trasbordare un po' sopra un secondo mezzo di un secondo trasportatore, a me sembra veramente intuitivo che il nuovo FIR sia emesso da chi deteneva il rifiuto, ovvero da A.

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Re: trasbordo parziale (ancora lì siamo?!)

Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Giu 08, 2017 11:20 am

isamonfroni ha scritto:Il vecchio, of course, Wink
Quando il primo trasportatore (chiamiamolo A) parte dal produttore e si avvia, lui diventa il detentore del rifiuto dal momento che lo detiene sul camion. .....
ma rimane trasportatore infatti non è presente nel 1° campo del FIR (e non potrebbe esserlo), bensì nel 3°

isamonfroni ha scritto:Il vecchio, of course, Wink    [...]   Se per qualunque motivo ne deve trasbordare un po' sopra un secondo mezzo di un secondo trasportatore, a me sembra veramente intuitivo che il nuovo FIR sia emesso da chi deteneva il rifiuto, ovvero da A.
mmmmhhh ! scratch  è questo il punto:  E' il "nuovo" trasportatore che DIVENTA il detentore e quindi LUI (rectius:  anche LUI)  ha titolo per emettere il FIR.
Questione alessandrina: è nato prima l'uovo (il vecchio detentore) o la gallina (il nuovo detentore) ?
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Re: trasbordo parziale (ancora lì siamo?!)

Messaggio  isamonfroni il Ven Giu 09, 2017 10:19 am

Vaghe, a parte il fatto che a te piace un sacco farti delle fumisterie mentali e sei presidente onorario dell'UCAS, guarda che la cosa non presenta il minimo problema interpretativo.

Vado di esempio:

1° FIR : produttore Tizio, trasportatore Caio, destinatario Sempronio, quantità 2 cassoni di rifiuto (per brevità, vale per qualunque quantità)

ad un certo punto Caio decide (in modo lecitamente ammesso) di trasbordare 1 cassone sopra un altro trasportatore (chiamiamolo Filibertuzzi).
Nel momento in cui si concretizza questa decisione, chi è il soggetto che sta detenendo il rifiuto? In quel momento il soggetto che detiene il rifiuto è Caio, il quale, peraltro, avendo deciso di affidarlo ad un altro trasportatore non avrà più alcun motivo di essere indicato come tale nel FIR, quindi:
2° FIR produttore/detentore Caio, trasportatore Filibertuzzi, destinatario Sempronio, quantità 1 cassone

Giusto per salvaguardare la tracciabilità del rifiuto nei confronti di Tizio si scriverà nelle annotazioni:
Trasbordo parziale di Kg xy di rifiuto per (motivazione) provenienza (dati del 1° FIR)

Lasciamo le galline nel pollaio e le uova nella frittata...

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Re: trasbordo parziale (ancora lì siamo?!)

Messaggio  vaghestelledellorsa il Ven Giu 09, 2017 4:24 pm

isamonfroni ha scritto:Vaghe, a parte il fatto che a te piace un sacco farti delle fumisterie mentali e sei presidente onorario dell'UCAS,
Razz  Razz  Razz  fumisterie mi fa proprio sganasciare, sa di torbido ... di fumeria d'oppio di Nanchino  Razz
Ma a parte la Presidenza di cui mi onori, devo avere un karma avverso se mi capitano "avventure" borderline che poi condivido sul forum, o sarà perché le cose pacifiche le so affrontare da solo e qui posto quelle che richiedono un po' di speculazione mentale (che poi è il bello del ns lavoro)  Wink

isamonfroni ha scritto:ad un certo punto Caio decide (in modo lecitamente ammesso) di trasbordare 1 cassone sopra un altro trasportatore (chiamiamolo Filibertuzzi).
Nel momento in cui si concretizza questa decisione, chi è il soggetto che sta detenendo il rifiuto?  In quel momento il soggetto che detiene il rifiuto è Caio,
... e questa sarebbe la situazione pacifica di cui parlo sopra .... un poco più border è la situazione (vita vissuta  Sad  ) in cui Caio ha perso in curva il carico del rimorchio (inteso come cassone chiuso), nessuno si è fatto male ma non può proseguire se non con la motrice, NON DETIENE PIU' IL RIFIUTO che giace ben chiuso nel suo cassone a bordo strada, deve liberare la sede stradale e vivaddio si fa aiutare da Filibertuzzi, l'amico suo trasportatore. E legittimamente il detentore diventa Filibertuzzi che collaborativamente se lo carica con la gru ed a pieno titolo compilerà il 1° campo del 2° FIR  alien

isamonfroni ha scritto:Lasciamo le galline nel pollaio e le uova nella frittata...
Giusto per fare ancora un po' di dietrologia:  Ti è chiaro come mai la Circ. 04.08.98 all'ultima riga della lettera v), caso trasbordo parziale, impone di inviare al produttore (originario) anche la 4° copia del "nuovo" formulario, chiudendo di certo il peso verif. a destino dei 2 formulari MA SPOSSESSANDO il "nuovo" detentore della 4° copia, lasciando orfana la sua 1° copia confused confused
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Re: trasbordo parziale (ancora lì siamo?!)

Messaggio  isamonfroni il Ven Giu 09, 2017 4:56 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:
Razz  Razz  Razz  fumisterie mi fa proprio sganasciare, sa di torbido ... di fumeria d'oppio di Nanchino  Razz

http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/F/fumisteria.shtml

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Re: trasbordo parziale (ancora lì siamo?!)

Messaggio  vaghestelledellorsa il Sab Giu 10, 2017 4:03 pm

isamonfroni ha scritto:
vaghestelledellorsa ha scritto:
Razz  Razz  Razz  fumisterie mi fa proprio sganasciare, sa di torbido ... di fumeria d'oppio di Nanchino  Razz

http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/F/fumisteria.shtml
Razz Razz Razz Razz  si si me biasce sisisisi  grazie mi metti di buon umore (e lavorando di sabato ci vuole tutta) Razz Razz
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