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info vending machine

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Messaggio  ri-cicla il Ven Dic 11, 2015 12:15 pm

Salve ho letto altre discussioni in merito ma vorrei capire se è possibile istallare tali apparecchiature tramite consenso dell'amministrazione, e (la normativa indica che un materiale diventa rifiuto quando chi lo produce vuole disfarsene o ha l'obbligo di disfarsene, ma se la mia bottiglietta la inserisco in questa macchina e mi pagano la bottiglietta non è rifiuto in quanto non me ne sto disfacendo ma la sto vendendo, quindi cesserebbe di essere un rifiuto)
Grazie
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Re: info vending machine

Messaggio  cescal64 il Ven Dic 11, 2015 1:01 pm

...mah... premesso che non è il mio mestiere, cosa non ti è chiaro in questa discussione http://www.sistriforum.com/t9004p15-macchine-rifiuti-reverse-vending-ritorno-economico#138913 ?
Leggiti la risposta di MinAmbiente al Comune di Caiazzo e senti il tuo Comune/Gestore RSU (per l'eventuale convenzione...) e dovresti essere in grado di risolvere i tuoi dubbi... sennò, provaci direttamente anche tu e vedi come va a finire...
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Re: info vending machine

Messaggio  ri-cicla il Ven Dic 11, 2015 1:10 pm

la cosa che non mi è chiara è che tutto quello che abbiamo a casa che non funzioni o che non serve più per "la normativa italiana o chi la interpreta cosi " è rifiuto, anche se ha un valore anche se ha un mercato anche se non va a finire a discarica
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Re: info vending machine

Messaggio  cescal64 il Ven Dic 11, 2015 1:27 pm

ah beh, questione "filosofica" più volte dibattuta anche qua, ma che temo non troverà risposta definitiva in un forum ka ... bonne chance Rolling Eyes  ...


Ultima modifica di cescal64 il Ven Dic 11, 2015 5:56 pm, modificato 1 volta
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Re: info vending machine

Messaggio  isamonfroni il Ven Dic 11, 2015 3:47 pm

ri-cicla ha scritto:la cosa che non mi è chiara è che tutto quello che abbiamo a casa che non funzioni o che non serve più per "la normativa italiana o chi la interpreta cosi " è rifiuto, anche se ha un valore anche se ha un mercato anche se non va a finire a discarica

Che cosa è o non è un rifiuto lo ha ormai definitivamente stabilito la normativa europea e non quella italiana.
E il fatto che i rifiuti abbiano un valore economico non ha proprio niente a che vedere con i concetti alla base della gestione dei rifiuti.

Pensare che, se una cosa è rifiuto debba necessariamente finire in discarica significa mancare anche del più elementare concetto di base sulla normativa in materia di gestione dei rifiuti e pure mancare delle minime basi informative.

Chissà che cosa stanno lavorando in questo momento le centinaia (se non migliaia) di impianti di recupero di rifiuti che ci ritroviamo sul territorio? Shocked

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Re: info vending machine

Messaggio  ri-cicla il Ven Dic 11, 2015 3:58 pm

la discussione era basata sulle macchine reverse vending che in EUROPA funzionano leggermente diverse di come impone la legislazione Italiana allego questo documento che non a caso :"NON RIFIUTI. La Commissione intende inoltre modificare l’attuale legislazione per consentire ai materiali riciclati di essere riclassificati come “non rifiuti” "
http://www.polimerica.it/index.php?option=com_content&view=article&id=16066:dalla-ue-6-miliardi-per-leconomia-circolare&catid=8:rifiuti%20e%20ambiente&Itemid=71
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Re: info vending machine

Messaggio  Admin il Ven Dic 11, 2015 4:51 pm

Prima di linkarlo, lo hai letto l'articolo?
Si parla di materiali riciclati, cioe' di quello che "esce" da un impianto di riciclaggio, non di quello che "entra", che e' pacificamente un rifiuto.

Le bottiglie che il cittadino inserisce nella macchinetta finiscono dritte ad un impieanto di riciclaggio di rifiuti. Cosa ti fa pensare che non siano rifiuti?
Diverso sarebbe il discorso se quelle bottiglie fossero usate come...bottiglie, cioe' per contenere qualcosa.
Del resto, nemmeno i produttori e gli installatori di tali apparecchiature si sono mai sognati di affermare che non siamo in presenza di rifiuti.
La questione e' diversa e riguarda la privativa prevista dalla legge per tale tipologia di RIFIUTO.
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Re: info vending machine

Messaggio  ri-cicla il Ven Dic 11, 2015 4:59 pm

tratto da un sito che vende queste macchine:
MERCE O RIFIUTO ?

La nostra attività di acquisto di materiali per UPCYCLING , rientra nel
CONCETTO di MERCE , SOTTOPRODOTTO e CESSAZIONE DELLA QUALIFICA DI RIFIUTO


PERCHE ?

Grazie alla tecnologia, noi di ******** SATELLITE , registriamo ( solo la prima volta ) tutti i nostri fornitori ( che portano la bottiglia ) con le ns macchine .

Così tutti i fornitori , solo registrati, si fanno riconoscere con il codice barre ( es. dal codice fiscale della tessera sanitaria ) e inseriscono il loro materiale nelle macchine .

Il loro vantaggio ?

- Con il valore accumulato con l' inserimento delle bottle, posso fare acquisti sul catalogo **********, o altro ( ricariche telefoniche, ecc ) da subito nel negozio di *********** SATELLITE

- Coupon "speciali" cartacei o digitali

- Possibilità di convertire WASTECOINS in soldi veri

Vedi la sottoscrizione sul click , on line , che effettua alla registrazione colui che inserisce "le bottiglie in PET o altro"
Ho censurato il nome della ditta
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Re: info vending machine

Messaggio  ri-cicla il Ven Dic 11, 2015 5:11 pm

Admin ha scritto:Prima di linkarlo, lo hai letto l'articolo?
Si parla di materiali riciclati, cioe' di quello che "esce" da un impianto di riciclaggio, non di quello che "entra", che e' pacificamente un rifiuto.

Le bottiglie che il cittadino inserisce nella macchinetta finiscono dritte ad un impieanto di riciclaggio di rifiuti. Cosa ti fa pensare che non siano rifiuti?
Diverso sarebbe il discorso se quelle bottiglie fossero usate come...bottiglie, cioe' per contenere qualcosa.
Del resto, nemmeno i produttori e gli installatori di tali apparecchiature si sono mai sognati di affermare che non siamo in presenza di rifiuti.
La questione e' diversa e riguarda la privativa prevista dalla legge per tale tipologia di RIFIUTO.
e che senso avrebbe modificare la legislazione per modificare la definizione di rifiuto del materiale che esce da un impianto di riciclo, se esce dall'impianto di riciclaggio dovrebbe essere MPS quindi già siamo in presenza di merce all'uscita non di rifiuto (sommariamente parlando)
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Re: info vending machine

Messaggio  isamonfroni il Ven Dic 11, 2015 5:22 pm

Premesso che quando interviene ADMIN, sarebbe bene ascoltarlo considerando il peso della sua esperienza, ti cvorrei chiedere: che cosa ti aspetti che ti dica un sito che quelle macchine le vende?


In ogni caso, nel nostro paese, la gestione dei RIFIUTI URBANI è privativa del COMUNE.

Può anche darsi che in altri paesi europei la gestione dei rifiuti urbani sia diversa, per il momento nel nostro paese il rifiuto urbano deve essere gestito dai comuni che se ne assumono gli oneri e, quando ci sono, eventuali guadagni (in termini di contributi CONAI).

Poi magari, prima di gridare alla lobby, pensiamo anche ai vantaggi della privativa (sui quali al momento nessuno si sofferma), il servizio di raccolta e gestione dei RSU gestito in privativa lo qualifica come servizio essenziale che non può essere sospeso unilaterlamente senza gravi e validi motivi.

Se fosse affidato soltanto all'iniziativa privata avrebbe costi e modalità di svolgimento da iniziativa privata, cioè, per esempio se la ditta Pinco Pallo che svolge il servizio privatamente, domani decide, per motivi puramente commerciali, di non raccogliere più la spazzatura nel tuo quartiere, potrebbe farlo senza alcuna conseguenza.

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Re: info vending machine

Messaggio  Admin il Ven Dic 11, 2015 5:24 pm

ri-cicla ha scritto:tratto da un sito che vende queste macchine:
MERCE O RIFIUTO ?

La nostra attività di acquisto di materiali per UPCYCLING , rientra nel
CONCETTO di MERCE , SOTTOPRODOTTO e CESSAZIONE DELLA QUALIFICA DI RIFIUTO


PERCHE ?

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Così tutti i fornitori , solo registrati, si fanno riconoscere con il codice barre ( es. dal codice fiscale della tessera sanitaria ) e inseriscono il loro materiale nelle macchine .

Il loro vantaggio ?

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Ho letto il contratto.
Intanto, si tratta di un rapporto commerciale tra il soggetto in questione e dei non meglio specificati "negozi" (immagino si tratti delle attivita' che accettano di ospitare le macchinette), che dichiarano di detenere quantitativi di plastica (non si sa a che ttitolo...). Non vedo cenno ai cittadini conferitori, forse nemmeno alle macchinette. Ho dato una scorsa rapida.
A parte gli ORRORI di italiano, non lo firmerei nemmeno con una pistola puntata alla tempia.
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Re: info vending machine

Messaggio  isamonfroni il Ven Dic 11, 2015 5:27 pm

ri-cicla ha scritto:
e che senso avrebbe modificare la legislazione per modificare la definizione di rifiuto del materiale che esce da un impianto di riciclo, se esce dall'impianto di riciclaggio dovrebbe essere MPS quindi già siamo in presenza di merce all'uscita non di rifiuto (sommariamente parlando)

se ti stai riferendo a questo passaggio:
articolo ha scritto:NON RIFIUTI. La Commissione intende inoltre modificare l’attuale legislazione per consentire ai materiali riciclati di essere riclassificati come “non rifiuti” qualora soddisfino un insieme di condizioni generali, uguali in tutta l’Unione europea.

Questo significa soltanto che oggi le condizioni che qualificano come MPS o EoW i materiali che escono dagli impianti di riciclaggio dei rifiuti sono diverse da un paese all'altro.
Sarebbe auspicabile un intervento normativo che armonizzi queste condizioni.

Ma siamo tutti d'accordo che quando entrano nelle macchinette siano rifiuti.

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Re: info vending machine

Messaggio  isamonfroni il Ven Dic 11, 2015 5:29 pm

Admin ha scritto:
A parte gli ORRORI di italiano, non lo firmerei nemmeno con una pistola puntata alla tempia.
clap clap

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Re: info vending machine

Messaggio  ri-cicla il Sab Dic 12, 2015 11:09 am

la ditta in questione è straniera per questo l'italiano sgrammaticato ma ha già installato di queste macchine in Italia , se parliamo di gestione dei rifiuti io non so dove vivete voi ma in Sicilia gli ATO rifiuti sono stati un completo disastro e non solo in Sicilia visto che ieri sera al tg parlavano mi pare di Livorno in cui è in liquidazione.
Poi ho trovato questo:
http://www.lexambiente.com/materie/rifiuti/179-dottrina179/11210-rifiuti-ancora-sulla-nozione-di-rifiuto-l-ultimo-intervento-della-cassazione.html
Mi ricordo quando alcune tipologie di rifiuto sin dalla loro produzione erano classificati MPS era nel 1996 o giù di li, perché poi si sia andati verso un'altra direzione?
Si parla di armonizzare le varie normative nazionali con quella Europea ma se sempre in Sicilia già la normativa nazionale e recepita secondo la conduzione della Regione (a piacere se una cosa piace la recepiscono se non piace la modificano secondo le loro esigenze ) e non parlo di lobby ma di realtà purtroppo.
Quello che voglio fare è iniziare la raccolta differenziata in paesi che ancora non sanno cosa sia, e per farlo bisogna cercare un metodo incentivante per il cittadino, le amministrazioni in merito sono sorde e vedo migliaia di tonnellate di materia che potrebbe essere riciclata avviata in discarica, ed infatti sono quasi tutte sature.
Visto quindi che alle amministrazioni non interessa, e non voglio sapere i motivi, perché non poter avviare un sistema alternativo?
e che abbia un impatto ecologico positivo, crei la mentalità della differenziata, crei guadagno a chi lo gestisce.
grazie
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Messaggio  tfrab il Sab Dic 12, 2015 11:20 am

ri-cicla ha scritto:
Si parla di armonizzare le varie normative nazionali con quella Europea ma se sempre in Sicilia già la normativa nazionale e recepita secondo la conduzione della Regione (a piacere se una cosa piace la recepiscono se non piace la modificano secondo le loro esigenze ) e non parlo di lobby ma di realtà purtroppo.

non sono sicuro di avere capito. dici che in Sicilia ci sono applicazioni della normativa difformi da quella nazionale ed europea? potresti fare un esempio? Question

(mera curiosità, al momento i miei contatti professionali giù sono quasi inesistenti)
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Re: info vending machine

Messaggio  beltrale il Sab Dic 12, 2015 2:22 pm

guarda..seconso me puoi farlo..e il D.lgs 152/06 te ne dai un esempio..
istiuisci un consorzio di filiera e fallo riconiscere dal ministero a livello nazionale.

visto che vuoi esportarlo anche in altri paesi altrimenti prova a vedere la normativa degli altri paesi e punta dritto lí senza fermarti sulle nostre leggi che ahimè ci troviamo.

abbiamo ben capito il contratto di cui tu parli..a ciascuno di noi consulenti stanno arrivando in questo periodo mail von vari titoli del tipi "quello che lo stato non ti ha mai detto" o "far fortuna riciclando".

ciascuno è libero di scwgliere la propria posizione.. si chiama
."rischio.impresa"..tu sei convinto nella tua posizione?
vai pure avanti...ripeto..si chiama rischio impresa..

buona fortuna..
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Re: info vending machine

Messaggio  ri-cicla il Sab Dic 12, 2015 3:04 pm

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Messaggio  ri-cicla il Sab Dic 12, 2015 8:02 pm

cerca e ricerca ho trovato (lo dico io che la Sicilia è un mondo a parte )
tratto da http://pti.regione.sicilia.it/portal/page/portal/PIR_PORTALE/PIR_LaStrutturaRegionale/PIR_AssEnergia/PIR_Dipartimentodellacquaedeirifiuti/PIR_PianoGestioneIntegratadeiRifiuti/Piano_di_gestione_03_07_2012.pdf
metto in evidenza:
In ogni caso, è importante sottolineare il valore della iniziativa privata ad integrazione e
supporto della azione pubblica. Tale principio deve governare:

- da un lato, la possibilità di accogliere (e sostenere) iniziative di istituzione di
Ecopunti o altri circuiti di prelievo di materiali suscettibili di valorizzazione
(cenciaioli, associazioni di carità) tipicamente fondati sulla iniziativa
imprenditoriale ed associativa;
- dall’altro, la collaborazione tra Amministrazioni e operatori del servizio nella
definizione di dettaglio dei sistemi a livello locale, e nel feedback di sistema allo
scopo di individuare adattamenti e campagne di informazione.
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