ritiro rottami da soggetti senza autorizzazione

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Messaggio  ryan il Gio Mag 21, 2015 12:08 pm

Salve ho un impianto in semplificata, posso andare con il mio camion regolarmente autorizzato compilando il formulario, e ritirare rottame per 3 tonnellate presso un piazzale non autorizzato, ma di proprieta' di un privato cittadino che accumula il rottame circa ogni mese? Vorrei anche sapere nel caso non fosse privato, ma avesse una partita iva, che puo' trattare i rottami, quindi farebbe la fattura e io l'allegherei al formulario, ma il punto resta che sto caricando in un area non autorizzata. La responsabilità di chi e'? anche mia? potrebbero sanzionare anche me?
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Messaggio  isamonfroni il Gio Mag 21, 2015 1:33 pm

Allora, se hai un impianto in semplificata e tratti rottame, immagino che tu sia autorizzata ex artt 214 - 216 per attività di recupero di rifiuti secondo la tipologia 4 di cui all'all.I - suballegato I al DM 5/02/1998.

Lì dentro c'è scritto esattamente che cosa puoi ritirare come e DA CHI e quello che c'è scritto lì dentro (compreso da chi puoi ritirare) lo devi rispettare alla lettera, diversamente stai facendo un'attività di gestione di rifiuti NON AUTORIZZATA


Certo che questo privato con 3 ton al mese di rifiuti nel cortile di casa meriterebbe qualche approfondimento

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Messaggio  ryan il Lun Mag 25, 2015 1:28 pm

Dentro l'autorizzazione non c'è scritto nulla da chi e cosa posso ritirare. E proprio questo che sto cercando in qualche DM ....
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Messaggio  Supremoanziano il Lun Mag 25, 2015 3:27 pm

Egregio sig. ryan, (o forse dovrei chiamarla rene) nell'altro forum (peraltro di ottimo livello quasi come questo e ben frequentato) le hanno risposto più che esaurientemente, chiudendo un occhio (anzi tutti e due) sul fatto che ha approfittato oltre ogni decenza della pazienza altrui.
Se non le piacciono le risposte avute, le suggerisco di rivolgersi al mago Otelma oppure a Mamma Ebe: pagando (ma mi sembra allergico alla specifica azione) ci si può far dire tutto ciò che comoda.
Da parte mia le auguro una visita del CFdS oppure dalla PS oppure ancora della GDF. Scelga lei la sigla che le fa più comodo.
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Messaggio  ryan il Lun Mag 25, 2015 3:37 pm

Devo dire che tutte le risposte che ho avuto sono state davvero utili,tranne l'ultima che penso proprio non serva a nulla rispetto l'argomento... forse non avrà capito la domanda principale il sig. Supremoanziano. eppure era scritta in maniera molto elementare.intanto un grazie a tutti gli altri.
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Messaggio  PiazzaPulita il Lun Mag 25, 2015 3:51 pm

allora, premesso che ai sensi dell'art. 12 del Codice Civile - Interpretazione della Legge:

Nell'applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse, e dalla intenzione del legislatore.

la tua autorizzazione rilasciata ex artt. 214/216 del 152/2006 é regolamentata dal D.M. 05/02/1998 che, per quanto riguarda i Rottami Ferrosi al punto 3.1.1 - Provenienza, recita:

3.1.1 Provenienza: attività industriali, artigianali, agricole, commerciali e di servizi; lavorazione di ferro, ghisa e acciaio, raccolta differenziata; impianti di selezione o di incenerimento di rifiuti; attività di demolizione

se attribuisci a tale dicitura il significato proprio delle parole secondo la loro connessione, come vedi il privato che cerchi tu non c'è, quindi il signore dal quale ritiri i rottami stà effettuando una operazione non autorizzata sanzionata penalmente e, ovviamente, essendo tu a conoscenza del fatto, ritirando da lui ne diventi complice... decidi tu cosa fare...

... e poi suggerisco anch'io di rivolgersi ad un BRAVO Consulente Ambientale
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Messaggio  ryan il Lun Mag 25, 2015 3:58 pm

Grazie davvero la migliore risposta!! Finalmente è tutto chiaro.
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Messaggio  ryan il Lun Mag 25, 2015 4:14 pm

Un ultimissimo dubbio.. al 3.1.1. C'è scritto raccolta differenziata. A quale attivita si riferisce, ad enti?
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Messaggio  CROCIDOLITE il Lun Mag 25, 2015 4:27 pm

ryan ha scritto:Un ultimissimo dubbio.. al 3.1.1. C'è scritto raccolta differenziata. A quale attivita si riferisce, ad enti?

Le hanno già risposto così su altro forum:
sarà il caso di ricordarglelo.

E rivolgerti ad un consulente serio e professionale che ti aiuti nella tua attività?
Posso capire che il "rispondificio" di un forum abbia costi molto minori (cioè uguali a zero), ma forse c'è un limite a tutto... Rolling Eyes



Ultima modifica di CROCIDOLITE il Lun Mag 25, 2015 4:30 pm, modificato 1 volta
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Messaggio  ryan il Lun Mag 25, 2015 4:29 pm

Ok. Era solo l'ultima cosa. Grazie.
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Messaggio  PiazzaPulita il Lun Mag 25, 2015 4:31 pm

vale il mio ultimo suggerimento...

aggiungo un consiglio spassionato: Lascia perdere quel "privato" se non vuoi passare qualche guaio grosso...
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Messaggio  cirillo il Lun Mag 25, 2015 4:46 pm

ryan ha scritto:Grazie davvero la migliore risposta!! Finalmente è tutto chiaro.
Perchè, questa risposta, non era sufficentemente chiara?
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il dubbio è che non ci sia la voglia di "perder tempo" a ragionare sulle cose, molto più comodo trovar la pappa pronta

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Messaggio  isamonfroni il Lun Mag 25, 2015 9:16 pm

ryan ha scritto:Devo dire che tutte le risposte che ho avuto sono state davvero utili,tranne l'ultima che penso proprio non serva a nulla rispetto l'argomento... forse non avrà capito la domanda principale il sig. Supremoanziano. eppure era scritta in maniera molto elementare.intanto un grazie a tutti gli altri.

No, il sig. supremoanziano l'ha capita benissimo, così come l'hanno capita anche questi colleghi:
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Non è che abbiamo l'anello al naso eh.......

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Messaggio  ryan il Lun Mag 25, 2015 9:38 pm

Non sono un esperto di forum, pensavo si potessero fare le domande, qui invece ricevo continui attacchi senza capire il motivo... siete tutti così nervosi.. ma che vi prende.. boh..
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Messaggio  beltrale il Lun Mag 25, 2015 11:55 pm

Non.sarai esperto del forum ma a fare.18.000 domande a raffica per sguisciare dai problemi sei.bravino eh?

Dai su...che se ascolti i consigli GRATUITI detti qui sopra risparmi a te.e.alla tua.azienda almeno 100.000 euri di sanzioni varie.

Ciaoooo
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Messaggio  isamonfroni il Mar Mag 26, 2015 11:11 am

ryan ha scritto:Non sono un esperto di forum, pensavo si potessero fare le domande, qui invece ricevo continui attacchi senza capire il motivo... siete tutti così nervosi.. ma  che vi prende.. boh..

Allora caro ryan/renè, visto che ti ostini a far finta di non capire nonostante ti sia stato spiegato in modo più che chiaro e lampante, provo a spiegartelo in maniera ancora più esaustiva, anche se sarà fiato sprecato dato che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"

Punto 1)
il forum è uno spazio gratuito di discussione, dove quelli che intervengono, lo fanno a titolo gratuito, sulla base della propria esperienza (e anche della voglia di farlo).
Uno spazio di discussione significa proprio discutere, cioè buttare sul piatto argomenti di carattere generale per consentire a tutti di esprimere il proprio parere.
Chi è interessato all'argomento, si legge tutto il tread, mette in moto il cervello e, da tutta la discussione, ricava la risposta che stava cercando. Logicamente dopo aver letto e studiato la normativa di riferimento

Punto 2)
certo che si possono fare le domande, però bisogna anche accettare che non ottengano risposta o che magari le risposte siano diverse da quello che ti aspetti.
Quello che non si può fare è di tartassare un forum di domande specifiche, pretendendo risposte a raffica. Perchè questa cosa si chiama consulenza e la consulenza è un'attività professionale e come tale va pagata.
Non siamo affatto nervosi, però te lo abbiamo detto chiaramente, sia noi qui che i colleghi di Lexambiente. Nessun forum è un rispondifico gratuito a cui rivolgersi per comodità quando non si vuole neppure fare lo sforzo di dare un'occhiata alle normative.
Le comodità si pagano e pretendere la pappa pronta, gratuitamente (come ultimamente stanno facendo in molti qui su questi schermi) è offensivo nei confronti di tutti i professionisti che fanno questo per lavoro e che di questo vivono.
Scusami, ma il commercialista non lo paghi? E se ti fai cavare un dente, pensi che il dentista lo faccia gratis?  Se vai dal barbiere, sarto, calzolaio ecc... non pensi che vogliano soldi per i loro servizi professionali. E quindi, spiegami perchè noi dovremmo mettere a tua disposizione gratis l'esperienza che ci siamo fatti in 20/30/40 anni di duro lavoro e studio?

Punto 3
La tua domanda ha ottenuto risposta già al primo giro, e l'ha ottenuta, anche molto articolata, pure su Lexambiente, dove sono stati straordinariamente pazienti e generosi e, ovviamente professionali ed esaustivi, dato che qua in giro siamo tutti professionisti.  Il fatto che non ti piaccia la risposta o che cerchi in tutti i modi di farti avallare, con una parvenza di parere professionale, dei comportamenti illeciti, non significa "essere attaccato senza capirne il motivo", significa essere duri di comprendonio e velatamente significa pure pensare che siamo tutti scemi.
Allora, vuoi fare una cosa che è fortemente a rischio di essere illecita?  Noi te lo abbiamo detto e ti abbiamo offerto anche lo spunto per approfondire la materia, tu vuoi farla lo stesso?  FALLA e smettila di rompere, vorrà dire che se andrai qua jail  verremo a portarti le arance.

Punto 4
I forum, tutti i forum, hanno dei regolamenti, che stanno scritti, proprio nelle prime pagine dell'indice e che tutti dovrebbero leggere, visto che, quando ci si iscrive, si dichiara di averlo fatto.
Bene visto che "non capisci il motivo" ti comunico che hai violato la maggior parte delle regole......

Punto 5
Quando ti si dice (in vari modi e praticamente da tutti) che stai sbagliando atteggiamento, fatti venire qualche dubbio, invece di rispondere in modo sarcastico o fare la "vittima".


Ecco, è questo che ci prende!
Buona vita

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