nuovi CER (decisione UE 2014/955)

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Messaggio  vaghestelledellorsa il Mer Mag 20, 2015 11:07 am

1) ci hanno regalato 3 nuovi CER :  01.03.10* - 16.03.07* - 19.03.08*
2) ho letto che è cambiata una voce specchio (ma non sono riuscito a trovarla Embarassed  ) :  si accettano segnalazioni.
3) hanno modificato leggermente alcune descrizioni.  Ne segnalo una interessante : 15.01.05 che da imballaggi in materiali compositi diventa imballaggi compositi Suspect   che non è poco, vi pare ?!

Ora, a pochi giorni dal 1° giugno, forse anche un po' spinti da qualche software house agit-prop pronta a far cassa, si diffonde il panico: affraid  se non ho aggiornato il database del software che compila i miei FIR, dal 1° giugno potrei illecitamente usare una vecchia definizione e quindi essere sanzionabile !! affraid

Personalmente mi sento di avanzare qualche dubbio,

a) poiché la Decisione non è un Regolamento, non è direttamente vigente e se non necessita di recepimento almeno necessita di criteri per la corretta applicazione (ricordate l'italica Direttiva del Min. Amb. 09.04.2002 ?)
b) poiché la descrizione che si richiede nei ns amati FIR non è quella riportata accanto al codice CER nell'All. D del TUA, bensì una descrizione che meglio identifichi l'aspetto esteriore del rifiuto trasportato come recita la Circ. 04.08.98 cap. 1, lettera o (come Otranto).

Quindi, cari agit-prop, l'assalto al forno delle Grucce è rimandato, ok ?
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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  nickcla il Mer Mag 20, 2015 11:37 am

Rispondo al punto 2)
il codice 01 03 09 diventa la voce a specchio non pericolosa del nuovo CER 01 03 10*:
da
“01 03 09: fanghi rossi derivanti dalla produzione di allumina, diversi da quelli di cui alla voce 01 03 07”
diventa:
“ 01 03 09: fanghi rossi derivanti dalla produzione di allumina, diversi da quelli di cui alla voce 01 03 10”
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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  isamonfroni il Mer Mag 20, 2015 12:17 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:
Quindi, cari agit-prop, l'assalto al forno delle Grucce è rimandato, ok ?

Assolutamente Ok

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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  magonero il Mer Mag 20, 2015 5:54 pm

io però il problema lo vedo Shocked Shocked se non nei formulari... nei registri di carico e scarico Suspect
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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  vaghestelledellorsa il Mer Mag 20, 2015 6:25 pm

magonero ha scritto:io però il problema lo vedo Shocked Shocked se non nei formulari... nei registri di carico e scarico Suspect
potresti chiarire ? non vedo come la descrizione possa influenzare il registro confused

PS: qualcuno ha trovato in rete un censimento delle "descrizioni" mutate ... ?
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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  magonero il Gio Mag 21, 2015 8:48 am

sorry... ho visto in ritardo... nel registro in quanto lì và indicata la descrizione catastale del rifiuto e quindi se cambia la descrittiva, i software devono adeguarsi... se non erro uno dei codici imputati mi sembra sia il 200304...
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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  nickcla il Gio Mag 21, 2015 9:13 am

Ma anche nel formulario vengono riportate le descrizioni dei CER.
Io poi (modestissimo parere) non credo che un utilizzatore di software accetti che l'elenco CER non venga aggiornato entro la data fatidica, anche se poi interverranno altri cambiamenti per possibili correzioni cui accennava Admin in un altro post. Vorrà dire che gli aggiornamenti saranno due.
Inoltre entro il 1° giugno devono comunque essere aggiornate le classi di pericolo, quindi una nuova versione immagino la rilasceranno tutti.
Non è che necessariamente "si fa cassa" per questi aggiornamenti: dipende dai contratti, dagli accordi, dalle politiche commerciali ecc ecc

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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  isamonfroni il Gio Mag 21, 2015 10:10 am

Per cortesia.........

Allora:
- è giusto e corretto che le software house rilascino aggiornamenti del software con le nuove descrizioni e le nuove classi di pericolo, prima del primo giugno a titolo gratuito/oneroso, secondo i termini contrattuali vigenti
- è cosa buona e giusta che i clienti di tali software house/ utilizatori dei programmi si aspettino questa release entro tale fatidica data.
- che l'utilizzo delle VECCHIE descrizioni comporti l'irrogazione di qualsivoglia sanzione è fantascienza talmente spinta ed azzardata che persino Asimov si sta inchinando

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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  nickcla il Gio Mag 21, 2015 10:16 am

Assolutamente d'accordo. Spero bene che a nessuno venga in mente di irrogare sanzioni o anche di lasciare intendere che ce ne saranno. Non discutevo la questione sanzioni, ma solo la questione della tempistica degli aggiornamenti
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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  -bz8- il Gio Mag 21, 2015 10:33 am

Oltretutto, se parliamo di sola "descrizione" del rifiuto, è ben noto che il quel campo (sul formulario e sul registro di C/S) deve essere indicata la descrizione specifica di quel rifuto, per identificarla in maniera ancora più puntuale della semplice descrizione riportata nell'elenco dei codici CER.
Quindi una sanzione non la vedo proprio applicabile.
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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  magonero il Gio Mag 21, 2015 4:03 pm

nel formulario và riportato come giustamente ricordato da Vaghestelledellorsa l'aspetto esteriore dei rifiuti, come esplicato dalla circolare, nel registro di carico e scarico và invece indicato la descrizione catastale del cer....
come giustamente afferma isamonfroni è assurdo ipotizzare una eventuale sanzione, da masochisti.... difatti negli anni passati ci sono stati altri vari passaggi descrittivi, uno che mi ricordo è 200301 rifiuti urbani indifferenziati - ora rifiuti urbani non differenziati...
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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  Admin il Ven Mag 22, 2015 11:54 am

nickcla ha scritto:Ma anche nel formulario vengono riportate le descrizioni dei CER.
Io poi (modestissimo parere) non credo che un utilizzatore di software accetti che l'elenco CER non venga aggiornato entro la data fatidica, anche se poi interverranno altri cambiamenti per possibili correzioni cui accennava Admin in un altro post. Vorrà dire che gli aggiornamenti saranno due.
Inoltre entro il 1° giugno devono comunque essere aggiornate le classi di pericolo, quindi una nuova versione immagino la rilasceranno tutti.
Non è che necessariamente "si fa cassa" per questi aggiornamenti: dipende dai contratti, dagli accordi, dalle politiche commerciali ecc ecc

Proprio cosi'.
Se il DM non sara' pubblicato entro il 1 giugno tocchera' fare un doppio aggiornamento.
Peraltro il decreto, oltre a sanare gli errori di traduzione, traccera' una bella riga blu sull'infelice premessa all'allegato D (salvando solo il punto 7) alla parte quarta, introdotta con il DL 91/2014 ed in vigore dal 18 febbraio di quest'anno.
Ed e' davvero singolare come il ministero sconfessi, con una norma di rango inferiore, una scelta operata dal governo e ratificata dal Parlamento appena pochi mesi prima. Per quanto, sul piano giuridico, la cosa sia ammessa a mente del gia' citato art. 264, c. 2-bis TUA.
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Messaggio  marcosperandio il Ven Mag 22, 2015 9:20 pm

Vaghe mi hai tratto in inganno per una giornata scombinando i miei lavori per adeguare schede in ingresso, procedure per uscita rifiuti etc.
Purtroppo, come ho verificato sul sito della comunità europea le decisioni sono vincolanti per i paesi o per le imprese a cui sono dirette.
Sono le direttive ad avere bisogno di recepimento.
Quindi anche in attesa del nuovo allegato D la 955 con i suoi passaggi per la classificazione soprattutto per gli specchio, dal 1/6 è il faro...
Saluti a tutti.

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Re: nuovi CER (decisione UE 2014/955)

Messaggio  Aurora Brancia il Ven Mag 22, 2015 10:13 pm

marcosperandio ha scritto:...
Quindi anche in attesa del nuovo allegato D la 955 con i suoi passaggi per la classificazione soprattutto per gli specchio, dal 1/6 è il faro...
Forza, oggi è già 22, quasi 23: manca solo 1 settimana, ce la possiamo fare!

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Messaggio  vaghestelledellorsa il Lun Mag 25, 2015 5:51 pm

marcosperandio ha scritto:Vaghe mi hai tratto in inganno per una giornata ....
oppsss, non era mia intenzione portarti fuori strada e me ne scuso ... ma probabilmente saprai che (nonostante l'Europa sia piuttosto autoreferenziale) il tema della immediata applicabilità delle Decisioni è piuttosto dibattuto, mentre ai due opposti è chiaro che il Regolamento non necessita di recepimento, la Direttiva invece sì.
Come sapientemente illustrato dal Centro Studi della Camera se è quindi molto chiaro che Regol. e Dirett. sono atti normativi,  le Decisioni hanno carattere amministrativo e non normativo What a Face

Ma senza fare l'Apprendista Stregone posso anticipare che il Min. AMb. ha ritenuto opportuno trasmettere allla Presidenza Consiglio lo schema di Decreto per modificare l'All. D e l'All. I applicando (ma non recependo!!) la Decisione 955 ed il reg. 1357 di cui stiamo parlando:  lo attendo diligentemente. Razz
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Messaggio  Aurora Brancia il Lun Mag 25, 2015 8:38 pm

e mo' sono io che non capisco: come farebbero a applicare una direttiva senza recepirla, per mia pura curiosità e desiderio di cultura?

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Messaggio  vaghestelledellorsa il Mar Mag 26, 2015 1:47 pm

Aurora Brancia ha scritto:e mo' sono io che non capisco: come farebbero a applicare una direttiva senza recepirla, per mia pura curiosità e desiderio di cultura?
non capisco la domanda Embarassed  ho scritto infatti:
vaghestelledellorsa ha scritto:... è chiaro che il Regolamento non necessita di recepimento, la Direttiva invece sì....
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Messaggio  alessandro il Mar Mag 26, 2015 2:46 pm

Aurora Brancia ha scritto:e mo' sono io che non capisco: come farebbero a applicare una direttiva senza recepirla, per mia pura curiosità e desiderio di cultura?

Semplicemente perché è la modifica della precedente Decisione 2000/532/CE già recepita?
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Messaggio  Robicheaux il Mar Mag 26, 2015 3:24 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:
marcosperandio ha scritto:Vaghe mi hai tratto in inganno per una giornata ....
oppsss, non era mia intenzione portarti fuori strada e me ne scuso ... ma probabilmente saprai che (nonostante l'Europa sia piuttosto autoreferenziale) il tema della immediata applicabilità delle Decisioni è piuttosto dibattuto, mentre ai due opposti è chiaro che il Regolamento non necessita di recepimento, la Direttiva invece sì.
Come sapientemente illustrato dal Centro Studi della Camera se è quindi molto chiaro che Regol. e Dirett. sono atti normativi,  le Decisioni hanno carattere amministrativo e non normativo What a Face

Ma senza fare l'Apprendista Stregone posso anticipare che il Min. AMb. ha ritenuto opportuno trasmettere allla Presidenza Consiglio lo schema di Decreto per modificare l'All. D e l'All. I applicando (ma non recependo!!) la Decisione 955 ed il reg. 1357 di cui stiamo parlando:  lo attendo diligentemente. Razz

Solo per informazione ho letto qui sul forum che il decreto di pseudo recepimento è stato già trasmesso al Consiglio di Stato e da questo cassato, è così?
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Messaggio  vaghestelledellorsa il Mar Mag 26, 2015 3:41 pm

Robicheaux ha scritto:Solo per informazione ho letto qui sul forum che il decreto di pseudo recepimento è stato già trasmesso al Consiglio di Stato e da questo cassato, è così?
1. puoi indicare per cortesia il titolo del thread di questo forum al quale ti riferisci ?
2. Consiglio di Stato ? sicuro, sicuro ?? Embarassed
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Messaggio  Robicheaux il Mar Mag 26, 2015 4:01 pm

Il thread non lo ricordo, ma penso che fosse homer a riportare questa notizia.
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Messaggio  Admin il Mar Mag 26, 2015 4:19 pm

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Messaggio  silvia MR il Gio Mag 28, 2015 11:07 am

Buongiorno a tutti amministratore, moderatori e utenti.  Da diversi anni leggo gli argomenti sul Forum  Very Happy  ma solo ora mi sono registrata per poter porre un quesito direttamente (premetto che lavoro in un impianto di stoccaggio): la descrizione del codice EER (ex Cer) 12 01 03 dal 1 giugno, secondo quanto  pubblicato sulla  GU L370/44, diventerà "limature, scaglie e polveri di metalli non ferrosi"? la parola "trucioli" [che per noi significa "tornitura"] si perderà nell'oblio, mentre la parola "polveri" si troverà anche nel 12 01 04 ?. Questa dicitura sarà la definitiva? oppure accadrà,  come è successo nel 2001, dove la L 47 2001/118/CE modificava la L 226 2000/532/CE? E se sì, quando, visto che mancano 4 giorni all'entrata in vigore del nuovo testo? e noi come dobbiamo comportarci nella compilazione dei formulari? Grazie a tutti per le risposte
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Messaggio  Aurora Brancia il Gio Mag 28, 2015 1:32 pm

silvia MR ha scritto: Questa dicitura sarà la definitiva? oppure accadrà, come è successo ....? E se sì, quando, visto che mancano 4 giorni all'entrata in vigore del nuovo testo? e noi come dobbiamo comportarci nella compilazione dei formulari? Grazie a tutti per le risposte
Tesoro, se io fossi in condizioni -o avessi le capacità- di avere queste risposte, stai pur certa che le utilizzerei per pensare a ben 6 numeri, magari anche +1, per giocarmeli, vincere qualche milionata di euro e risolvere così una bella fetta dei miei problemi. Però, sappi che subito dopo ti risponderei, anche con piacere  Very Happy

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Messaggio  luckyluke il Mer Set 02, 2015 6:31 pm

Ho provato a fare una ricerca sia qui sul forum che su internet, ma mi pare che nessuno abbia provato a vedere nel dettaglio quali e quante denominazioni siano cambiate nel nuovo elenco dei codici cer emanato con la Decisione della Commissione n. 2014/955/UE.

Allora intanto vi sottopongo quelli che ho spulciato io e che riguardano espressamente i codici che sono contenuti nell'autorizzazione al trattamento dell'impianto in cui lavoro:



Alcuni ritocchi mi sembrano un pochino stupidini... che male facevano a lasciarli come'erano?
Altri mi lasciano perlesso...
130702*: da "petrolio" a "benzina"....
200306: da "rifiuti della pulizia delle fognature" a "rifiuti prodotti dalla pulizia delle acque di scarico"... Shocked  mi spiegate come si fanno a "pulire le acque di scarico"?
mah...
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