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Indicazioni Deposito Temporaneo sotto la finestra di casa

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Aurora Brancia
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Messaggio  Campza Lun Mar 16, 2015 5:55 pm

Ciao a tutti,

Mi chiamo Stefano, vi scrivo perché chiedervi consiglio. Ho scritto in questa sezione perché non essendo un produttore non sapevo in che "sezione" del forum scrivere.

Il problema che ho è un deposito temporaneo di rifiuti proprio sotto al finestra della cameretta dei mie figli, che è al piano terra. Qui c'è sempre stato un deposito di materiale edile, ma da un paio d'anni depositano rifiuti per diversi mesi, sono rifiuti che arrivano da demolizione di immobili.

Per rendervi le idea ci sono tubazioni, mucchi ci porta bancali di legno, lampade dismesse ( neon compresi ), caldaie vecchie, termosifoni, cancellate, serramenti, mucchi di plastica in sacchi, inerti, barattoli di vernici secche, cavi elettrici, quadri elettrici, frigoriferi, ...

Passano una o due volte l'anno a svuotarla...

Vi allego un paio di foto
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Indicazioni Deposito Temporaneo sotto la finestra di casa Img_4010
Indicazioni Deposito Temporaneo sotto la finestra di casa Img_4011

Ho parlato con l'azienda, promette che pulisce , ma poi non cambia nulla  sono quasi tre anni ora.Ho già sentito il Sindaco che mi ha riposto che è un mio problema "di vicinato" solamente...  

Possibile che sia un problema di solo vicinato ed educazione ?
Posso fare qualcosa?  Cosa mi consigliate ?

Per me possono anche tenere i rifiuti, ma non a 1 metro dalla finestra...

Grazie a tutti in anticipo
Stefano
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Messaggio  Aurora Brancia Lun Mar 16, 2015 6:18 pm

Oh, bene.
io non so se il il Sindaco ti ha risposto "a voce", e direi di sì visto che scrivi che "gli hai chiesto", ma ritengo che lui non sia stato preciso nella sua risposta, oppure che tu non gli abbia bene chiarito i termini della questione.

Siccome noi qui sul forum (per bravini che si possa essere) per fortuna di tanti non siamo né P.A., nè, men che meno,  Autorità Giudiziaria, il mio suggerimento è: prendi queste stesse foto, e con le stesse parole con cui hai descritto a noi la situazione la ridescrivi, ma stavolta nero su bianco, al Sindaco, alla Provincia, ASL e ARPA di competenza, nonchè alla Procura della Repubblica, a quest'ultima per adesso solo "per conoscenza".
Vedrai che il Sindaco stesso una volta venuto a conoscenza non rinnegabile delle situazioni rappresentate, smetterà immediatamente di pensare che siano solo problemi di  vicinato.

In capo a pochi giorni dovresti avere risolto il problema Twisted Evil , quasi senza colpo ferire.  

Un paio di cose importanti: 1) il confine tra la tua abitazione e l'area che fotografi ha un'evidenza? cioè, una siepe, un muretto, una cancellata? 2) la tua abitazione è "abusiva" o è regolarmente accatastata, oppure ancora l'hai "condonata" ?

Intanto, comincia a cercare un Consulente Ambientale ed un legale specialista in diritto  penale ambientale sufficientemente preparati (informati prima!) che siano eventualmente disposti ad affiancarti nella eventuale denuncia. E dico "eventuale" perchè la risposta al quesito n. 2 che ti ho posto è essenziale per distinguere tra la possibilità di denuncia a titolo legittimo ovvero preferire la modalità "esposto".

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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
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Messaggio  Campza Lun Mar 16, 2015 6:51 pm

Ciao Aurora,

Grazie mille per i consigli e la pronta risposta.

  • Il Sindaco mi ha risposto per email ;-) , se è come dici non è stato tanto furbo ... ma un politico quindi ..
  • L'area che vedi non è della mia palazzina, noi abbiamo il solo diritto di passaggio per via di un locale comune. Non esiste recinto o altro, probabile sia così da 30 anni, e non mi risulta nulla di abusivo lato palazzina.
  • Hai ragione che devo farmi coraggio cercare un consulente e prepararmi per la via legale ecc.., solo sono un poco timoroso non vorrei beccarmi torto alla fine.. cmq. mi informo


Grazie ancora !!
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Messaggio  Aurora Brancia Lun Mar 16, 2015 7:03 pm

Prego, figurati!
premettendoti che nessuno di quei materiali, rifiuto o non rifiuto che siano, è "pericoloso per la salute", se non per chi li va a prendere/posare ma solo dal punto di vista antinfortunistico, le modalità di "stoccaggio" sono almeno approssimative.

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Messaggio  cirillo Lun Mar 16, 2015 9:00 pm

Aurora Brancia ha scritto:Prego, figurati!
premettendoti che nessuno di quei materiali, rifiuto o non rifiuto che siano, è "pericoloso per la salute", se non per chi li va a prendere/posare ma solo dal punto di vista antinfortunistico, le modalità di "stoccaggio" sono almeno approssimative.
però si potrebbe puntare sul "deposito incontrollato" visto che, con ogni probabilità, sono superati abbondantemente i 30 mc e il conferimento avviene solo un paio di volte l'anno.
E magari pure sullo stoccaggio senza autorizzazione, visto che sembra si tratti di rifiuti da attività edile e non sono certamente stati prodotti presso la sede...

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Messaggio  Supremoanziano Mar Mar 17, 2015 10:18 am

Quoto tutti i colleghi prima di me.
Aggiungo solo una cosa che molto spesso non viene considerata con la dovuta attenzione: quello a cui hai assistito è un REATO (a naso, secondo me, ce ne sono più d'uno) e quindi sei obbligato a rivolgerti all'autorità giudiziaria. In caso contrario, se trovi uno dei PM così tanto cari ad Aurora, potresti essere accusato di complicità.
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Messaggio  Campza Mar Mar 17, 2015 10:36 am

Supremoanziano ha scritto:Quoto tutti i colleghi prima di me.
Aggiungo solo una cosa che molto spesso non viene considerata con la dovuta attenzione: quello a cui hai assistito è un REATO (a naso, secondo me, ce ne sono più d'uno) e quindi sei obbligato a rivolgerti all'autorità giudiziaria. In caso contrario, se trovi uno dei PM così tanto cari ad Aurora, potresti essere accusato di complicità.

Azz preoccupante, però la prima segnalazione fatta un anno e mezzo fa' l'ho fatta alla polizia locale con uso della mail Certificata , poi al sindaco e agli uffici del comune con email normale, non è proprio una denuncia però penso di essere almeno metà colpevole...

Certo che prendermi un consulente, andare da un avvocato ecc.. mi prende male, possibile non basti una segnalazione. Penso che la prima cosa che farò sarà avvertire Sindaco e Assessore all'ambiente che ho intenzione di scrivere "alla Provincia, ASL e ARPA di competenza, nonché alla Procura della Repubblica" come suggerito da Aurora, sperando che si sistemi qualcosa.
Intanto mi devo mettere a raccogliere foto ogni mese, in modo da avere la prova che vengono portati via raramente e che vengono costantemente aggiunti...
Le foto valgono come prova vero ? Mi ca vorrei prendermi una querela o un torto ...  

Grazie a tutti per i consigli.
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Messaggio  zorba Mar Mar 17, 2015 10:37 am

Campza ha scritto:...devo farmi coraggio cercare un consulente e prepararmi per la via legale ecc..,  solo sono un poco timoroso non vorrei beccarmi torto alla fine.. cmq. mi informo
Non è un contenzioso civile, non è che devi essere tu a prepararti per la via legale, non è che puoi “beccarti torto alla fine”...
A scanso di equivoci, però, è bene essere chiari: è molto probabile che la situazione illustrata dalle fotografie configuri un deposito incontrollato o uno stoccaggio abusivo di rifiuti.
Ciò vuol dire che – trattandosi di rifiuti prodotti da attività d'impresa – è molto probabile che il fatto costituisca un reato penalmente perseguibile e che la tua semplice segnalazione (o esposto che sia, chiamalo come vuoi) dia il via agli atti di accertamento e quindi al conseguente procedimento penale.
Ciò vuol dire che, nell'ambito del suo diritto di difesa, l'indagato avrà modo di accedere agli atti del fascicolo e quindi anche alla tua segnalazione.

Supremoanziano ha scritto:Aggiungo solo una cosa che molto spesso non viene considerata con la dovuta attenzione: quello a cui hai assistito è un REATO (a naso, secondo me, ce ne sono più d'uno) e quindi sei obbligato a rivolgerti all'autorità giudiziaria. In caso contrario, se trovi uno dei PM così tanto cari ad Aurora, potresti essere accusato di complicità.
No, dai, questo no...
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Messaggio  Supremoanziano Mar Mar 17, 2015 10:44 am

Ciao zorba,
vorrei solo farti riflettere su due cose:

1) La legge di Murphy

2) "La madre degli imbecilli è sempre incinta"
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Messaggio  isamonfroni Mar Mar 17, 2015 12:53 pm

Caro Campza e cari tutti.

Io sono assolutamente d'accordo con Voi, anche se vi giuro che le foto che ci ha mandato l'amico identificano ub deposito straordinariamente "ordinato" rispetto a certe cose che ho visto con i miei occhietti (e che oltre a tutto erano pure autorizzate come impianti).

A parte ciò vorrei dire all'amico Campza.

Visto che dici che stanno sotto la cameretta di tuo figlio, la prima cosa che mi viene spontaneo chiedere è:
- com'è la destinazione urbanistica, da PRG, della zona in cui abiti? siete in zona a destinazione d'uso residenziale (A) oppure in zona industriale/artigianale/commerciale (B)?

Nel caso A l'azienda edile nel suo complesso non ci dovrebbe essere e dunque c'è stato certamente qualche problema al momento del rilascio di concessioni/licenze.

Nel caso B non ci dovresti essere tu, visto che mediamente nelle zone industriali /artigianali/commerciali sono consentite abitazioni civili esclusivamente destinate ad uso di guardiania delle aziende, foresterie, ecc... e dentro specifici limiti di cubatura edificabile.

Dunque, la prima cosa da fare è di verificare che casa tua non sia abusiva/condonata - questo per quanto riguarda il buon vicinato.

Comunque, a prescindere da tutto ciò effettivamente quello che il signore sta facendo appare senz'altro come una gestione poco corretta del deposito temporaneo presso il produttore.

Considera questo:
- se lui sta lì legalmente (cioè in area industriale) ha il diritto di depositare i propri rifiuti secondo i seguenti criteri:
- fino ad un totale di 30 mc (di cui max 10 mc pericolosi)
- fino a 3 mesi a prescindere dalle quantità (anche se ne fa 200 mc)
- almeno 1 volta l'anno se in totale ne fa meno di 10 mc all'anno

Certamente il deposito deve avvenire con alcune cautele che sono:
- preferibilmente al coperto
- in modo ordinato e per tipologie omogenee
- in un'area appositamente individuata ed identificata
- magari non proprio sotto le finestre del vicino (questo non lo dice la legge, ma soltanto il buon senso).


Comunque tu, come privato cittadino potresti anche non sapere tutte queste cose, limitati dunque a fare un esposto come ti hanno suggerito i colleghi e ci penseranno loro.

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Messaggio  Aurora Brancia Mar Mar 17, 2015 1:11 pm

kiss

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Messaggio  Aurora Brancia Mar Mar 17, 2015 1:23 pm

Supremoanziano ha scritto:Quoto tutti i colleghi prima di me.
Aggiungo solo una cosa che molto spesso non viene considerata con la dovuta attenzione: quello a cui hai assistito è un REATO (a naso, secondo me, ce ne sono più d'uno) e quindi sei obbligato a rivolgerti all'autorità giudiziaria. In caso contrario, se trovi uno dei PM così tanto cari ad Aurora, potresti essere accusato di complicità.

No, lui in quanto "libero cittadino" non è obbligato: obbligati alla comunicazione di notizia di reato sono solo gli UPG, tanto quelli istituzionali quanto quelli "per la funzione di vigilanza e controllo", cfr. CPP art. 347.
Quanto all'accusa di "complicità, ha ragione zorba, non esageriamo: il "concorso nel reato" ex art. 110 CP è proprio difficile da provare. Piuttosto, ci potrebbe stare il favoreggiamento (art. 379): se vale per gli "utilizzatori finali" della prostituzione, ci potrebbe stare pure per chi vede una cosa del genere e si sta zitto. In teoria, si potrebbe persino pensare che lui ci lucra, da questa situazione, e si fa dare un X al mese per starsi zitto.


Ultima modifica di Aurora Brancia il Mar Mar 17, 2015 3:21 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio  Supremoanziano Mar Mar 17, 2015 1:33 pm

Aurora Brancia ha scritto:[color=indigo]No, lui in quando "libero cittadino" non è obbligato: obbligati alla comunicazione di notizia di reato sono solo gli UPG, tanto quelli istituzionali quanto quelli "per la funzione di vigilanza e controllo", cfr. CPP art. 347.


Si, effettivamente ho esagerato, ma il libero cittadino deve segnalare un reato se ne viene a conoscenza.
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