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Autorizzazione impianto di autodemolizione "a lotti"

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Messaggio  gianfrancoz il Dom Feb 08, 2015 5:49 pm

salve a tutti mi chiamo gianfranco ,lavoro da un pò di anni trà varie autodemolizioni come rivenditore ricambi e adetto vendite .Ora è arrivato il momento di mettermi in propio ,acquistato il classico terreno ho deciso di partire con i lavori per svolgere tale attività .

Sò che necessitò di diseoleatore e relative vasche per smaltimento olio di una classica tettoia e di un capanno per i ricambi e di un impianto elettrico a norma .Ma mi chiedevo in quanto mi han chiesto uno sproposito (90 mila euro Rolling Eyes )per pavimentare completamente l'aerea (Circa 3600 mq di terreno già recintato in cemento armato)sè ci fosse possibilità anche con le nuove normative di partire pian piano ed un pezzo alla volta ovvero partendo con 200-400 mq e lavorando man mano (in modo da guadagnare)di ampliare la pavimentazione .E possibile tutto questo oppure rischio sanzioni e chiusura nonchè sequestro del tutto?chiedo a voi perchè trà ingegneri incompetenti e consulenti meno che ZERO non ne capisco più nulla .Grazie in anticipo .
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Messaggio  PiazzaPulita il Dom Feb 08, 2015 7:49 pm

suggerirei di iniziare con la lettura "approfondita" del Decreto 209/2003... specialmente l'allegato I - Requisiti Relativi Al Centro Di Raccolta E All'impianto Di Trattamento Dei Veicoli Fuori Uso

http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2003;209

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Messaggio  gianfrancoz il Dom Feb 08, 2015 7:59 pm

letto ma non ci ho capito ugualmente..in parole povere si può o non si può Very Happy Very Happy
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Messaggio  Aurora Brancia il Lun Feb 09, 2015 3:00 am

... ma ci sei arrivato all'Allegato I, dal link che piazza ti ha gentilmente segnalato, o come molti gli allegati "li salti" perchè pensi che servano solo a fare volume? è scritto tutto lì, per filo e per segno.

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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
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Messaggio  RMP_RT il Lun Feb 09, 2015 10:03 am

Anche l'ufficio ambiente e territorio della tua provincia può darti qualche chiarimento sulla normativa di riferimento che piazza ti ha gentilmente fornito, anche perchè è una procedura abbastanza complessa...Io consiglierei, dare un'occhiata alla normativa, prendere qualche nota sulle parti poco chiare (sicuramente ne troverai) e note alla mano recarti in provincia a chiedere delucidazioni...
Personalmente ho fatto così e prima di contattare un consulente ho voluto comprendere la procedura sostenuto dai tecnici della mia provincia.

Naturalmente sperando che chi sta dall'altro lato della scrivania sia competente e ben informato (cosa non certa purtroppo dato il caos normativo), ma secondo me è un buon punto di partenza.

Concluderei con un Buona Fortuna Wink
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Messaggio  gianfrancoz il Lun Feb 09, 2015 11:00 am

salve a tutti ,ho letto e riletto cè scritto completamente pavimentato ma questo mi è stato riferito ..però vorrei capire sè a pezzi sia concesso tutto qui ..in provincia da me neanche una normativa correttamente san specificare.grazie per l'impegno
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Messaggio  RMP_RT il Lun Feb 09, 2015 12:00 pm

Se la provincia non è d'aiuto...Albo Gestori Ambientali
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Messaggio  isamonfroni il Lun Feb 09, 2015 3:59 pm

gianfrancoz ha scritto:salve a tutti ,ho letto e riletto cè scritto completamente pavimentato ma questo mi è stato riferito ..però vorrei capire sè a pezzi sia concesso tutto qui ..in provincia da me neanche una normativa correttamente san specificare.grazie per l'impegno

Gianfranco, ciao.
Prima di tutto benvenuto sul forum

Ascolta mi spiace che tu abbia avuto brutte esperienze con consulenti vari però ti assicuro che quelli buoni esistono.
Qui sul forum ce ne sono diversi, magari se ci dici di dove sei, qualcuno potrebbe farsi avanti (in privato) e magari darti quell'assistenza qualificata che tu desideri.
Assistenza qualificata che non si limita soltanto alla lettura della norma (che penso tu sappia leggere da solo), ma che magari ti aiuta a scegliere un percorso corretto e a darti le giuste indicazioni.

La prima cosa che devi tenere presente è che l'attività di autodemolitore è a tutti gli effetti un'attività di gestione dei rifiuti, dunque ci sono una serie di regole piuttosto stringenti da rispettare.

Tanto per entrare nello specifico i piazzali devono essere pavimentati e impermeabili - questa è la prima regola di base.

Vuoi sapere se lo puoi fare a pezzi? sì, per certi versi lo puoi fare ma la domanda è: ti conviene?

Non so bene di quanti metri quadri sia il tuo appezzamento di terreno però considera questo, per poterlo fare a pezzi (e poi allargarti in un secondo tempo) dovrai:
- procedere ad una frammentazione catastale in modo che la porzione di terreno su cui andrai ad operare sia chiaramente identificabile da una singola particella
- compartimentare con una recinzione ben fatta la parte in uso da quella in disuso
- attrezzare adeguatamente almeno 5/600 mq (e son già pochi) per l'autodemolitore - non so cosa pensi di riuscire a fare con solo 200/400 mq, nei quali non si può nemmeno fare manovra dopo che ci hai posteggiato un paio di macchine. Senza contare che per una superficie tanto piccola ho i miei dubbi che la Provincia ti possa autorizzare, visto che ci sono degli spazi "minimi" che dovrebbero essere rispettati sia per la gestione dei rifiuti sia per motivazioni di sicurezza.
- presentare domanda di autorizzazione e attendere almeno 5/6 mesi per avere l'autorizzazione


Quando poi ti vorrai "allargare", considera che dovrai:
- rifare quasi completamente il piazzale (se ce ne attacchi un pezzetto a quello già fatto, non è mica detto che rimanga adeguatamente impermeabile, senza contare che l'assestamento del terreno e del manufatto edile non sarà identico)
- rifare completamente la rete di raccolta e trattamento delle acque piovane visto che quella che hai già realizzato è dimensionata per il piazzale "piccolo"
- rifare tutto l'iter dell'autorizzazione per la parte "nuova"


Farsi dare l'autorizzazione per un impianto che procederà " a pezzi" può avere un senso nel caso di un appezzamento di terreno veramente vastissimo e dove magari puoi pensare, nel corso del tempo, di insediare anche attività diverse.
Allora si comincia con l'attrezzare un primo lotto lasciando tutto il resto a "verde" (ma lasciandocelo davvero) e poi si va avanti.
Però, al di sotto dei 5/6000 mq non ha veramente senso.


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Messaggio  gianfrancoz il Mar Feb 10, 2015 12:02 am

salve isi rigranzio tantissimo per la tua risposta,ecco cerco qualcuno che mi spieghi così ...non in termini del tutto logici .

Il terreno e un 3600 mq precisamente Credo possa essere ok per un autodemolizione .Anche sè sò che il minimo accettabile sono 10000 MQ un ettaro ..non chiedo il massimo prima si guadagna meglio è .Per il terreno il mio è diviso in due particelle ,una da 1800 mq e l'altra da 1200 mq del quale con cordoli ho diviso l'aera costruito relativa tettoia piazzato un ufficio movibile e recintata in cemento armato e rete metallica .Cancello di 10 mt con una sola entrata .Il tutto senza pavimentazione che per ora non ho molti fondi per procedere se non per soli 200-400 mq e pian piano riempire il resto.

Cosa mi consiglieresti di fare realmente perchè non credevo fosse così complicato . Shocked mi conviene abbandonare il progetto ? Neutral
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Messaggio  isamonfroni il Mar Feb 10, 2015 11:25 am

gianfrancoz ha scritto:salve isi |

Ti prego non confondermi con il califfo del terrore, che di questi tempi digitare certe lettere può esporre il sito agli attacchi degli hacker  Shocked  Razz  Shocked

Da quello che dici hai già fatto molto, per il resto, oltre a quanto ti ho già indicato prima, ti serve una consulenza professionale seria, che però non può in alcun modo essere erogata tramite due post sul forum
Ti pare?

PS. magari, prima di costruire (cordoli, recinzioni, tettoie ecc..) era meglio avviare la pratica per l'autorizzazione.
O questi manufatti erano già presenti sul sito?

PS.2 La dimensione del sito non è solo un "fatto tecnico", più spazio hai, più vetture puoi stoccare, più puoi guadagnare (come continuamente ripeti) e, peraltro, dato che non puoi farti pagare miliardi per demolire un auto, per guadagnare hai bisogno di un bel po' di spazio


Ultima modifica di isamonfroni il Mar Feb 10, 2015 12:33 pm, modificato 1 volta

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Messaggio  PiazzaPulita il Mar Feb 10, 2015 12:09 pm

... per comprendere meglio,

il terreno su cui si svolge l'attività di demolizione veicoli, da Piano regolatore del Comune, ha come destinazione urbanistica...?
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Messaggio  gianfrancoz il Mar Feb 10, 2015 12:49 pm

salve scusatemi per l'ISI errando ho digitato altro..anzichè isa.

Per il sito per tale apertura attività non cè problema e idoneo ,per i manufatti si le pratiche ci sono apertura scia ecc per la tettoia e le modifiche di recinzione quindi sono ok .Soltanto del container ufficio non ho chiesto nulla ..ma mi han riferito non sia importante.. Laughing

per lo spazio mi accontento ragazzi non chiedo mica l'oro ..
Mi consigliereste qualcuno di serio ed affidabile su zona foggia e provincia?Perchè sono stanco di gente che chiede solo soldi e parla in modo incomprensibile ed errato .Noto mooolta più competenza qui che da me .
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Messaggio  Admin il Mar Feb 10, 2015 1:03 pm

Mi consigliereste qualcuno di serio ed affidabile su zona foggia e provincia?
In MP, mi raccomando.
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Messaggio  gianfrancoz il Mar Feb 10, 2015 11:52 pm

ok attendo se qualcuno volesse consigliarmi una persona affidabile e esperta in materia per mp .

Oggi ho parlato con un consulente ambientale amico di un amico che anni fà tentò di aprire un centro metalli ferrosi e mi han detto che per i metalli ferrosi non cè bisogno e necessità di pavimentare nulla.. Shocked Shocked Shocked ma come??i METALLI che inquinano il doppi di un auto che contiene solo olio non necessitano e un autodemolizione si?bè allora inizio a capire che sia una legge impazzita.

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Messaggio  RMP_RT il Mer Feb 11, 2015 9:46 am

Qualunque centro di stoccaggio di rifiuti pericolosi o non pericolosi ha bisogno come minimo di una pavimentazione industriale con rete di raccolta delle acque di prima pioggia.

Probabilmente il discorso si riferiva al commercio classico di metalli ferrosi e non di rifiuti.
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Messaggio  gianfrancoz il Mer Feb 11, 2015 11:42 am

io intendo compravendita non stoccaggio ..Comunque noto sempre più l'ignoranza di chi trovo davanti nella mia città Pultroppo ,e non capisco niente di niente.
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Messaggio  isamonfroni il Mer Feb 11, 2015 12:15 pm

gianfrancoz ha scritto:
ma come??i METALLI che inquinano il doppi di un auto che contiene solo olio non necessitano e un autodemolizione si?bè allora inizio a capire che sia una legge impazzita.


Spiegami un attimo chi ti ha detto questo? Shocked
In quale film dell'orrore lo hai sentito dire?
Al di la del fatto che niente inquina il doppio o il triplo di qualcos'altro, ti invito a fare questo esperimento:

Prendi 2 bacinelle abbastanza grandi e uguali e riempile d'acqua.
Nella prima versa un bicchiere di olio motore esausto
Nella seconda butta un bullone, un raccordo un pezzo di ferro qualunque
Aspetta 10 minuti
Dimmi quale delle due ti viene più voglia di bere o di utilizzare per innaffiare le piante

Secondo esperimento:
recati in campagna, trova una radura con poca erba e delimita due porzioni di terreno più o meno uguali e più o meno di 1 metro quadro
Sopra la prima appoggia un bullone, un raccordo, un pezzo di ferro qualunque
Sopra la seconda versa un bicchiere di olio motore esausto
Aspetta 2 minuti
Dimmi quale delle 2 porzioni di terreno è diventata nera........

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Messaggio  Supremoanziano il Mer Feb 11, 2015 12:18 pm

Tra parentesi nelle autovetture non c'è solo olio, ma anche liquidi antigelo, accumulatori al piombo, filtri benzina/gasolio...
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Messaggio  gianfrancoz il Mer Feb 11, 2015 2:50 pm

inizio a capirne di più ,ma solo qui trà di noi altrove trovo ignoranti in materia a gogo ..
Pultroppo sè per legge mi tocca pavimentare tutto allora non posso aprire nulla..perchè il budget e ristretto Rolling Eyes cosa faccio e come mi muovo?Non lo sò..
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