Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

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Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  Gisella76 il Mer Gen 07, 2015 11:42 am

Ciao a tutti.
Ho un cliente che vuole fare degli scarichi di lavorazione indicando R13.
A me risulta che gli scarichi di lavorazione possano solo essere fatti con R che va da 1 a 12.
Risulta anche va voi?
Qualcuno può darmi n link alla parte della norma che esplicita questo concetto?
Grazie mille e... auguri in ritardo alle befane come me ...
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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  CROCIDOLITE il Mer Gen 07, 2015 1:11 pm

Gisella76 ha scritto:Ciao a tutti.
Ho un cliente che vuole fare degli scarichi di lavorazione indicando R13.
A me risulta che gli scarichi di lavorazione possano solo essere fatti con R che va da 1 a 12.
Risulta anche va voi?
Qualcuno può darmi n link  alla parte della norma che esplicita questo concetto?
Grazie mille e... auguri in ritardo alle befane come me ...

ma il tuo cliente che fa??
se è un gestore di rifiuti è una cosa, se è un produttore iniziale di rifiuti, non vedo quale problema ci sia con R13
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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  Gisella76 il Mer Gen 07, 2015 1:17 pm

E' un gestore.
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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  CROCIDOLITE il Mer Gen 07, 2015 1:47 pm

Gisella76 ha scritto:E' un gestore.


art. 6 comma 8 del DM 05/02/98

comunque se ne è già parlato nel seguente post:

http://www.sistriforum.com/t10144p15-messa-in-riserva-in-r13-verso-messa-in-riserva-in-r13?highlight=MESSA+IN+RISERVA
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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  Gisella76 il Mer Gen 07, 2015 2:10 pm

Scusa, ma forse ho posto male il mio quesito, perchè al link cui fai riferimento non viene data risposta alla mia problematica.
Provo a riproporre il quesito.

L'azienda mia cliente fa attività di recupero rifiuti.
Quando fa una lavorazione, e quindi un operazione di scarico sul registro,
in determinati casi, scrive su quell'operazione di scarico "R13".
A me risulta che non sia possibile.
Tutte le operazioni di scarico DI LAVORAZIONE hanno un R che va da 1 a 12.
Risulta anche a voi?

grazie
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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  CROCIDOLITE il Mer Gen 07, 2015 2:44 pm

Gisella76 ha scritto:Scusa, ma forse ho posto male il mio quesito, perchè al link cui fai riferimento non viene data risposta alla mia problematica.
Provo a riproporre il quesito.

L'azienda mia cliente fa attività di recupero rifiuti.
Quando fa una lavorazione, e quindi un operazione di scarico sul registro,
in determinati casi, scrive su quell'operazione di scarico "R13".
A me risulta che non sia possibile.
Tutte le operazioni di scarico DI LAVORAZIONE hanno un R che va da 1 a 12.
Risulta anche a voi?

grazie

le risposte al tuo quesito le avevi già avute al post sottoriportato: Da allora nulla è cambiato!!

http://www.sistriforum.com/t9096-registro-c-s-scarico-da-r13-e-carico-in-r5?highlight=scarico+r13
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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  Gisella76 il Mer Gen 07, 2015 3:29 pm

Scusami, dimenticavo di avere già in passato agito su un post simile.
Rimane però aperto il quesito che posi allora...
Per convincere il cliente ... a quale riga della norma devo fare riferimento?
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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  isamonfroni il Mer Gen 07, 2015 3:38 pm

Gisella76 ha scritto:Scusami, dimenticavo di avere già in passato agito su un post simile.
Rimane però aperto il quesito che posi allora...
Per convincere il cliente ... a quale riga della norma devo fare riferimento?

allora Gisella, se il tuo cliente è un gestore che ha un impianto autorizzato a R13 + un altro R (per esempio R4)

Potrebbe anche fare questo movimento
carico R13 di 100 kg di CER xxxx
scarico da R13 dei 100 kg per lavorazione
carico R4 di quei 100 kg
ma la cosa è inutilmente farraginosa anche se non errata


Se invece il tuo cliente è autorizzato solo per R13 quando scarica qualcosa da mandare fuori ad altro impianto deve scaricare con destinazione R propria dell'impianto a cui destina il rifiuto.
Può scaricare con destinazione R13 solo se l'impianto di destino è autorizzato R13 propedeutico ad attività RX.

Però se sei un consulente dovresti anche sapere a quale riga della norma (che brutta immagine!) fare riferimento

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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  Gisella76 il Mer Gen 07, 2015 3:49 pm

Grazie gentilissima.
Io sono consulente informatico e quindi ... autorizzata a sapere meno di un consulente ambientale .. Wink
Confermo che parlo sempre di scarichi di lavorazione interna, e non di scarichi di uscita per lavorazione fatta poi da altri.

Il concetto gira intorno alla tuo esempio:
carico R13 di 100 kg di CER xxxx
scarico da R13 dei 100 kg per lavorazione
carico R4 di quei 100 kg
ma la cosa è inutilmente farraginosa anche se non errata

Per me, più che farraginosa è errata, perché se fatta in quel modo, il mio software va "in crisi" nei conteggi MUD,trovando un R13 di troppo (quello dello scarico di lavorazione).
Ora, al netto del mio software che posso sempre modificare, speravo la cosa fosse errata in modo ufficiale,
attraverso un riferimento normativo da girare a quei clienti (pochi peraltro) che si "ostinano" a fare gli scarichi di lavorazione in R13.
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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  beltrale il Mer Gen 07, 2015 3:56 pm

ALLORA.. se in semplificata non si possono fare

se in ordinaria dipende dal progetto approvato..

consiglio di guardare quelli.
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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  isamonfroni il Gio Gen 08, 2015 1:42 pm

Gisella76 ha scritto:
Per me, più che farraginosa è errata, perché se fatta in quel modo, il mio software va "in crisi" nei conteggi MUD,trovando un R13 di troppo (quello dello scarico di lavorazione).

Sorry, se sei consulente informatico sei autorizzata; Very Happy comunque la cosa non è affatto errata, dunque non troverai nessuna riga della norma (sempre immagine orrenda) che te lo vieta.

Mi dispiace per il tuo software ma la gestione dei rifiuti è nata assai prima dell'informatica e non riesco ad accettare che un software ragioni meglio di un cervello.

Peraltro ritengo che la questione non sia proprio insormontabile, io non so niente di software però, in termini rigorosamente aritmetici, se carico (+) 100 Kg a R13 e poi scarico (-) 100 kg da R13, il risultato dovrebbe fare 0.

Poi nel MUD devi contare solo i rifiuti complessivamente entrati (carichi a R13) e quelli lavorati (carichi a R4).

Quando ancora la nostra azienda funzionava avevamo 5 stabilimenti con lo stesso tipo di autorizzazione (D15+D9) i registri erano tutti gestiti via software secondo l'esempio che ti ho fatto (registrazione espressamente richiestaci dalla Provincia) e non abbiamo mai avuto il minimo problema di MUD.

Morale? Il software che usi ha bisogno di aiuto Very Happy

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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  isamonfroni il Gio Gen 08, 2015 1:42 pm

beltrale ha scritto:ALLORA.. se in semplificata non si possono fare

se in ordinaria dipende dal progetto approvato..

consiglio di guardare quelli.

temo che questo non c'entri........ Very Happy

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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  Gisella76 il Gio Gen 08, 2015 2:22 pm

isamonfroni ha scritto:
Gisella76 ha scritto:
Per me, più che farraginosa è errata, perché se fatta in quel modo, il mio software va "in crisi" nei conteggi MUD,trovando un R13 di troppo (quello dello scarico di lavorazione).

Sorry, se sei consulente informatico sei autorizzata;   Very Happy  comunque la cosa non è affatto errata, dunque non troverai nessuna riga della norma  (sempre immagine orrenda) che te lo vieta.

Mi dispiace per il tuo software ma la gestione dei rifiuti è nata assai prima dell'informatica e non riesco ad accettare che un software ragioni meglio di un cervello.

Peraltro ritengo che la questione non sia proprio insormontabile, io non so niente di software però, in termini rigorosamente aritmetici, se carico (+)  100 Kg a R13 e poi scarico (-) 100 kg  da R13, il risultato dovrebbe fare 0.

Poi nel MUD devi contare solo i rifiuti complessivamente entrati (carichi a R13) e quelli lavorati (carichi a R4).

Quando ancora la nostra azienda funzionava avevamo 5 stabilimenti con lo stesso tipo di autorizzazione (D15+D9) i registri erano tutti gestiti via software secondo l'esempio che ti ho fatto (registrazione espressamente richiestaci dalla Provincia) e non abbiamo mai avuto il minimo problema di MUD.

Morale? Il software che usi ha bisogno di aiuto Very Happy

Già corretto grazie ...
Per fortuna i software si possono modificare Wink
Chiaramente mi piace farlo quando o delle certezze. Purtroppo la norma e spesso interpretata
e quindi prima di fare una modifica o bisogno di confronti e di certezze.
Grazie mille
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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  isamonfroni il Gio Gen 08, 2015 4:08 pm

Gisella76 ha scritto:
Chiaramente mi piace farlo quando o delle certezze. Purtroppo la norma e spesso interpretata
e quindi prima di fare una modifica o bisogno di confronti e di certezze.

Mi sa che non ti funziona l'H sulla tastiera... Embarassed

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Re: Scarichi di lavorazione in R13 si possono fare?

Messaggio  Gisella76 il Gio Gen 08, 2015 4:40 pm

Anche l'accento ...
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