Nuova proroga sanzioni SISTRI

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Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  luanap il Gio Nov 13, 2014 1:46 pm

Promemoria primo messaggio :

Stamattina ho letto questo

http://www.tusciaweb.eu/2014/11/sistri-bene-proroga-approvata-camera-senato-confermi/

cheers cheers cheers cheers

speriamo nell'approvazione! Visto che non hanno le bounce bounce per cancellarlo almeno non applichino le sanzioni per una cosa che non funziona!

luanap
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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  Cikko il Gio Nov 20, 2014 11:14 am

quindi tirando le somme.. dobbiamo pagare o non dobbiamo pagare il contributo 2014 ??? Very Happy

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  Admin il Gio Nov 20, 2014 11:52 am

Allora:

il testo approvato dalla Camera e trasmesso al Senato (disegno di legge S1676) non contiene un articolo 21-bis.
L'unico riferimento al Sistri è all'art. 20, comma 5 ed è il seguente:

5. Al comma 3-bis dell'articolo 11 del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, e successive modificazioni, le parole: «Fino al 31 dicembre 2014» sono sostituite dalle seguenti: «Fino al 31 dicembre 2015».

Fonte: http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/813559/index.html

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  sviluppo il Gio Nov 20, 2014 12:43 pm

Ma quando dovrebbero approvarlo in Senato?

sviluppo
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A Natale vogliamo il Milleproroghe

Messaggio  euclione il Gio Nov 20, 2014 4:59 pm

sviluppo ha scritto:Ma quando dovrebbero approvarlo in Senato?

A me sembra molto difficile che il Senato approvi in tempo il collegato ambientale. Sono pronto a ricredermi, ma temo diventi necessario affidarsi al milleproroghe, inserendo il rinvio direttamente nel DL governativo che esce normalmente sotto Natale (senza aspettare emendamenti parlamentari che, se approvati, entrerebbero in vigore non prima di febbraio). Renzi lo farà il milleproroge? Qualcuno lo mette in dubbio. Mah...

Che pasticcioni! Senza milleproroghe, che Natale sarebbe?[/b]

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  luckyluke il Gio Nov 20, 2014 6:04 pm

Io invece spero sinceramente che  l'emendamento non passi e che nel Milleproroghe se ne scordino....
abbiamo già fatto un anno di "doppio binario".... ora basta!!!
Al pensiero di un altro anno così..... bam

Anche perché, dall'esperienza che ho come impianto destinatario:

  • i trasportatori che fanno usare agli autisti la chiavetta presso il produttore ed il destinatario non li ho ancora visti;
  • le ditte di trasporto che inseriscono a posteriori nel sistema la data e l'ora di presa in carico e di termine trasporto le posso contare sulle dita di una mano... monca;
  • i produttori che sono autonomi nella gestione del sistri sono un terzo dei produttori con cui mi trovo a che fare

e di conseguenza, la scheda sistri cartacea è diventata un "secondo formulario" che, ai fini della tracciabilità, ha la stessa utilità del formulario.

Per cui, tanto vale terminare 'sto maledetto doppio binario, cominciare a non usare più il formulario ma solo il sistri per i pericolosi e..... sentire la BOTTA CHE FARA' IL SISTEMA!!!

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  RMP_RT il Gio Nov 20, 2014 6:13 pm

luckyluke ha scritto:
sentire la BOTTA CHE FARA' IL SISTEMA!!!

...che sarà solo questione di tempo

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  UB2601 il Ven Nov 21, 2014 9:50 am

RMP_RT ha scritto:
luckyluke ha scritto:
sentire la BOTTA CHE FARA' IL SISTEMA!!!

...che sarà solo questione di tempo

come si dice... una BOTTA e via Laughing

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  Admin il Ven Nov 21, 2014 12:08 pm

euclione ha scritto:
sviluppo ha scritto:Ma quando dovrebbero approvarlo in Senato?

A me sembra molto difficile  che il Senato approvi in tempo il collegato ambientale. Sono pronto a ricredermi, ma temo diventi necessario affidarsi al milleproroghe, inserendo il rinvio direttamente nel DL governativo che esce normalmente sotto Natale (senza aspettare emendamenti parlamentari che, se approvati, entrerebbero in vigore non prima di febbraio). Renzi lo farà il milleproroge? Qualcuno lo mette in dubbio. Mah...

Che pasticcioni! Senza milleproroghe, che Natale sarebbe?[/b]
Anche io ritengo improbabile che la proroga del regime sanzionatorio arrivi per questa via (il decreto legislativo e' stato appena approvato in prima lettura).
Si fara' ricorso, come di consueto, alla decretazione di urgenza.
Dopo cinque anni, milioni di euro buttati al vento, un contratto scaduto ed un sistemache non ha funzionato un solo giorno...
E' dura vivere in questo paese.

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  Admin il Lun Nov 24, 2014 4:46 pm

Verosimilmente la proroga doveva arrivare tramite la cd "Legge di stabilità", tuttavia l'emendamento relativo al Sistri (proroga del regime sanzionatorio fino al 31 dicembre 2015), insieme ad altre micromisure, è stato dichiarato inammissibile dalla Commissione Bilancio della Camera.
Resta in piedi l'emendamento al cd "Collegato ambientale", già approvato da un ramo del Parlamento, i cui tempi per l'approvazione definitiva, come si è detto, potrebbero però andare oltre il 31 dicembre 2014, quando, cioè il termine dell'attuale proroga sarebbe già spirato.

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  oasi1970 il Mar Nov 25, 2014 9:01 am

Admin ha scritto:[...] i cui tempi per l'approvazione definitiva, come si è detto, potrebbero però andare oltre il 31 dicembre 2014, quando, cioè il termine dell'attuale proroga sarebbe già spirato.
purtroppo mi viene da dire "niente di nuovo sotto il sole"...mi sa che sull'argomento vedremo il ritorno del "comunicato legge"...

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Novità sullo slittamento delle sanzioni al 1.1.2016?

Messaggio  Michela Accedi il Lun Dic 01, 2014 11:09 am

Buongiorno a tutti,
qualcuno ha notizie sullo slittamento delle sanzioni? Se non ricordo male dovrebbe passare in Senato.

Grazie

Michela

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  Admin il Lun Dic 01, 2014 11:46 am

A questo punto è ragionevole ipotizzare che il differimento di quel termine arriverà, come al solito, per mezzo del "Milleproroghe" di Capodanno.

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Differimento delle sanzioni? Di tutte le sanzioni?

Messaggio  euclione il Lun Dic 01, 2014 4:09 pm

Admin ha scritto:A questo punto è ragionevole ipotizzare che il differimento di quel termine arriverà, come al solito, per mezzo del "Milleproroghe" di Capodanno.

Ne siamo tutti così certi? Non ci saranno sorprese?

Dal Ministero non sempre abbiamo ricevuto le cose ragionevoli che tutti ci aspettavamo.

Nessuno si aspettava l'esclusione dei rifiuti non pericolosi (se il sistema non funziona, non funziona per nessuno; se funziona, funziona per tutti).

Nessuno si aspettava l'esclusione delle imprese fino a dieci dipendenti, che invece è arrivata, scaricando però una mole di lavoro imprevista (dal Ministero) su trasportatori e gestori.

Io mi domando se al Ministero, dopo il cambio di quattro ministri in quattro anni, ci sia ancora qualcuno, tra quelli che decidono, che conosca davvero il SISTRI.

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  cescal64 il Lun Dic 01, 2014 4:15 pm

euclione ha scritto:Io mi domando se al Ministero, dopo il cambio di quattro ministri in quattro anni, ci sia ancora qualcuno, tra quelli che decidono, che conosca davvero il SISTRI.

...sinceramente Suspect , visto quanto hanno combinato finora quelli che avrebbero dovuto conoscerlo davvero  Rolling Eyes , spero proprio che abbiano fatto tabula rasa Twisted Evil ...

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  Admin il Lun Dic 01, 2014 4:20 pm

Ne siamo tutti così certi?
Certezze mai.

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  RMP_RT il Mar Dic 02, 2014 10:02 am

Cito da un post precedente (di admin se non sbaglio)...

E' dura vivere in italia Rolling Eyes

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  CROCIDOLITE il Mer Dic 03, 2014 6:38 pm

Ecco l'ennesimo articolo che prevede quanto già detto sopra in merito al mostro sistrico

http://www.businessonline.it/news/27011/pensioni-imu-tasi-scadenza-saldo-legge-stabilita-indulto-amnistia-sistri-novita-ad-oggi-e-questi-giorni.html

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  Admin il Mer Dic 03, 2014 8:40 pm

Nell'articolo si fa confusione.
La legge di stabilita' nella versione approvata alla Camera ed ora all'esame del Senato non contiene alcuna disposizione sul Sistri.
L'unica novita', al momento, e' la proroga al 31 dicembre 2015 prevista dal cd "Collegato ambientale", anch'esso in seconda lettura al Senato.

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  beltrale il Mer Dic 10, 2014 10:12 am

Admin ha scritto:Nell'articolo si fa confusione.
La legge di stabilita' nella versione approvata alla Camera ed ora all'esame del Senato non contiene alcuna disposizione sul Sistri.
L'unica novita', al momento, e' la proroga al 31 dicembre 2015 prevista dal cd "Collegato ambientale", anch'esso in seconda lettura al Senato.

azz-...admin...

sono sempre basita dalla calma e lucidità e rapidità con cui riesci ad attualizzare tutte le situazioni che ti vengono proposte davanti.. Shocked Shocked

ma quante braccia hai?? clap clap

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Sanzioni per chi non versa il contributo: da 15mila a 93mila euro, senza sconti

Messaggio  euclione il Mer Dic 10, 2014 1:32 pm

Admin ha scritto:Nell'articolo si fa confusione.
La legge di stabilita' nella versione approvata alla Camera ed ora all'esame del Senato non contiene alcuna disposizione sul Sistri.
L'unica novita', al momento, e' la proroga al 31 dicembre 2015 prevista dal cd "Collegato ambientale", anch'esso in seconda lettura al Senato.
[/quote]

E' ormai pacificamente escluso che il collegato ambientale sia approvato in tempo. Il rinvio potrebbe avvenire solo con il milleproroghe. Quando lo sapremo? Il 28 dicembre? E se non lo mettono? Più che per le violazioni sull'operatività (personalmente ritengo che per esse il rinvio ci sarà), temo per il contributo (sui soldi il ministero non scherza).

Le sanzioni sull'operabilità potrebbero comunque avvalersi della norma sul ravvedimento operoso (art. 260bis, comma 9ter): nessuna sanzione se si rimedia entro 30 giorni dalla commissione del reato). I problemi verranno quindi fuori gradualmente.

Ma le sanzioni per il mancato versamento del contributo si applicano da subito (la commissione del reato risale al 30 giugno 2014 e il ravvedimento operoso non opera) e forse le abbiamo dimenticate:

" 2. I soggetti obbligati che omettono, nei termini previsti, il pagamento del contributo per l’iscrizione al sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti (SISTRI) di cui all’articolo 188-bis, comma 2, lett. a), sono puniti con una sanzione amministrativa pecuniaria ... da quindicimilacinquecento euro a novantatremila euro" (art. 260 bis, comma 2).

Chi lo spiega a una PMI che, contando sul rinvio, non versa cento euro di contributo entro il 31 dicembre 2014 che la sanzione minima è di 15.500 euro, incontestabile e accertabile con un semplice click? E sempre che non venga applicata la cosiddetta sanzione ridotta, che sarebbe di "soli" 31mila euro.

Che vergogna.



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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  pascozzi il Mer Dic 10, 2014 5:42 pm

Quindi pagare?
Le associazioni di categoria non dicono nulla?
E' una situazione veramente pericolosa
Voi altri che fate?

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  fabio65 il Mer Dic 10, 2014 7:55 pm

Premesso che in Italia può succedere di tutto, non mi sembra possibile che avvenga una proroga delle sanzioni sul Sistri solo per l'operatività e non per l'omesso versamento dei contributi.
L'apparato sanzionatorio deve essere prorogato in toto e senza distinzioni.
Quindi il problema è se avverrà o meno questa benedetta proroga.
Personalmente ne sono assolutamente certo. Il ministro si è esposto in modo chiaro, inoltre di fatto il Sistri è usato solo dagli addetti ai lavori (leggi impianti e trasportatori e non da tutti) e qualche produttore volenteroso.
Se davvero dal primo gennaio partissero le sanzioni succederebbe una vera catastrofe........

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  Metallaro il Gio Dic 11, 2014 12:33 pm

pascozzi ha scritto:Quindi pagare?
Le associazioni di categoria non dicono nulla?
E' una situazione veramente pericolosa
Voi altri che fate?
pagare ?
e con quali soldi
noi siamo tornati ai volumi del 1998 , con costi fissi del 2014

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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  mauro.sanciolo il Ven Dic 12, 2014 1:08 pm

fabio65 ha scritto:Premesso che in Italia può succedere di tutto, non mi sembra possibile che avvenga una proroga delle sanzioni sul Sistri solo per l'operatività e non per l'omesso versamento dei contributi.
L'apparato sanzionatorio deve essere prorogato in toto e senza distinzioni.
Quindi il problema è se avverrà o meno questa benedetta proroga.
Personalmente ne sono assolutamente certo. Il ministro si è esposto in modo chiaro, inoltre di fatto il Sistri è usato solo dagli addetti ai lavori (leggi impianti e trasportatori e non da tutti) e qualche produttore volenteroso.
Se davvero dal primo gennaio partissero le sanzioni succederebbe una vera catastrofe........

Un'autorevole giurista ambientale, a Ecomondo, ha spiegato le ragioni per le quali le sanzioni per omesssa iscrizione e omesso pagamento nei termini potrebbero essere irrogate. Il sunto è che la proroga riguarda l'irrogazione delle sanzioni ma non le sanzioni in sé.
Da semplice osservatore però mi verrebbe da concordare con fabio65, ritenendo improbabile l'eventuale irrogazione delle sanzioni per omesso/ritardato pagamento, anche se potrebbero trovare il modo di farsi pagare il contributo 2014 con qualche comma ad hoc nel Milleproroghe.
In ogni caso speriamo di trovare una proroga sotto l'albero ...


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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

Messaggio  GB ego sum il Ven Dic 12, 2014 2:57 pm

mauro.sanciolo ha scritto:
fabio65 ha scritto:Premesso che in Italia può succedere di tutto, non mi sembra possibile che avvenga una proroga delle sanzioni sul Sistri solo per l'operatività e non per l'omesso versamento dei contributi.
L'apparato sanzionatorio deve essere prorogato in toto e senza distinzioni.
Quindi il problema è se avverrà o meno questa benedetta proroga.
Personalmente ne sono assolutamente certo. Il ministro si è esposto in modo chiaro, inoltre di fatto il Sistri è usato solo dagli addetti ai lavori (leggi impianti e trasportatori e non da tutti) e qualche produttore volenteroso.
Se davvero dal primo gennaio partissero le sanzioni succederebbe una vera catastrofe........

Un'autorevole giurista ambientale, a Ecomondo, ha spiegato le ragioni per le quali le sanzioni per omesssa iscrizione e omesso pagamento nei termini potrebbero essere irrogate. Il sunto è che la proroga riguarda l'irrogazione delle sanzioni ma non le sanzioni in sé.
Da semplice osservatore però mi verrebbe da concordare con fabio65, ritenendo improbabile l'eventuale irrogazione delle sanzioni per omesso/ritardato pagamento, anche se potrebbero trovare il modo di farsi pagare il contributo 2014 con qualche comma ad hoc nel Milleproroghe.
In ogni caso speriamo di trovare una proroga sotto l'albero ...


Perdona la franchezza: un giurista che "si diletta" a sostenere una tesi interpretativa tanto assurda non mi pare autorevole nemmeno un po'!
Innanzi tutto ciò che insegnano a Giurisprudenza è che le norme vanno interpretate anche alla luce della ratio legis e all'"intenzione del legislatore", che con la ben nota norma ha con assoluta certezza inteso rinviare l'efficacia dell'apparato sanzionatorio a corredo degli obblighi legati al SISTRI; obblighi che restano obblighi esigibili (es. con una procedura esecutiva), ma che NON sono assistiti da una sanzione né penale né amministrativa sino al 1° gennaio 2015.
In secondo luogo anche il testo legislativo è chiaro: applicare non è sinonimo di irrogare, bensì di comminare ossia prevedere (letteralmente: minacciare) l'irrogazione materiale della sanzione.

GB ego sum
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Re: Nuova proroga sanzioni SISTRI

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