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Messaggio  simone1980 il Mer Nov 05, 2014 4:15 pm

Buongiorno, provo ad esporre un dubbio che mi è venuto rileggendo il nuovo art. 190 in vigore dopo le varie modifiche apportate.

Per farlo però devo partire dal vecchio 190 (pre-SISTRI) che al comma 4 recitava:

"i soggetti la cui produzione annua di rifiuti non eccede le 10 ton. di non pericolosi e le 2 ton. di pericolosi possono adempiere all'obbligo della tenuta dei registri di carico e scarico anche tramite le organizzazioni di categoria..."

Con l'avvento di SISTRI che inizialmente era previsto per tutti i produttori di pericolosi e per i produttori di non pericolosi con più di 10 dipendenti l'art. 190 comma 3 è stato così modificato:

"I soggetti di cui al comma 1 (cioè i produttori di non pericolosi con meno di 10 dipendenti e i traspostatori di cui all'art.212 comma 8 che trasportano i propri rifiuti non pericolosi) la cui produzione annua non eccede le 10 ton. di rifiuti non pericolosi possono adempiere all'obbligo della tenuta dei registri di carico e scarico anche tramite le organizzazioni di categoria..."

Ovviamente non riporta più il riferimento ai soggetti che producono fino a 2 ton. di pericolosi perchè di fatto obbligati a SISTRI e non più al sistema cartaceo.

Ora, con la Legge 125 del 30/10/2013, sono state previste alcune categorie di soggetti che pur producendo rifiuti pericolosi possono essere esclusi da SISTRI e in particolare quei soggetti che hanno fino a 10 dipendenti.

L'art. 190 attualmente in vigore però, al comma 3 prevede che:

"I produttori iniziali di rifiuti speciali non pericolosi di cui al comma1 lett. a) (da lavorazioni industriali e artigianali) la cui produzione annua non eccede le 10 ton. di rifiuti non pericolosi, possono adempiere all'obbligo della tenuta dei registri di carico e scarico anche tramite le associazioni imprenditoriali..."

Di fatto, il nuovo art. 190 esclude, chi produce rifiuti pericolosi e non è obbligato a SISTRI perchè sotto i 10 dipendenti, da coloro che possono rivolgersi alle associazioni di categoria per la tenuta dei registri.

E' corretto?
E se si è una dimenticanza o c'è un motivo ben preciso che al momento mi sfugge?

Grazie in anticipo
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Re: Registri presso Associazione di categoria

Messaggio  Mauro.Fante il Mer Nov 05, 2014 4:32 pm

Salve, la tua osservazione mi sembra corretta.
Il senso di tale mancanza potrebbe essere dovuto al fatto che il produttore non obbligato al SISTRI per i rifiuti pericolosi, deve comunicare al trasportatore i dati per la compilazione della SCHEDA SISTRI, perciò deve evere i dati sempre a disposizione; inoltre, da quello che mi hanno roferito, le associazioni non hanno intenzione di svolgere il lavoro di comunicare i dati al trasportatore. Troppo complessa la gestione dicono.
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Re: Registri presso Associazione di categoria

Messaggio  isamonfroni il Mer Nov 05, 2014 4:43 pm

Mauro.Fante ha scritto:Salve, la tua osservazione mi sembra corretta.
Il senso di tale mancanza potrebbe essere dovuto al fatto che il produttore non obbligato al SISTRI per i rifiuti pericolosi, deve comunicare al trasportatore i dati per la compilazione della SCHEDA SISTRI, perciò deve evere i dati sempre a disposizione; inoltre, da quello che mi hanno roferito, le associazioni non hanno intenzione di svolgere il lavoro di comunicare i dati al trasportatore. Troppo complessa la gestione dicono.
questa!
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Re: Registri presso Associazione di categoria

Messaggio  Supremoanziano il Mer Nov 05, 2014 5:05 pm

Mauro.Fante ha scritto:Salve, la tua osservazione mi sembra corretta.
Il senso di tale mancanza potrebbe essere dovuto al fatto che il produttore non obbligato al SISTRI per i rifiuti pericolosi, deve comunicare al trasportatore i dati per la compilazione della SCHEDA SISTRI, perciò deve evere i dati sempre a disposizione; inoltre, da quello che mi hanno roferito, le associazioni non hanno intenzione di svolgere il lavoro di comunicare i dati al trasportatore. Troppo complessa la gestione dicono.

Non solo. L'Associazione che contatta il trasportatore per comunicare i dati del produttore, potrebbe essere configurata come intermediario con obbligo di iscrizione all'Albo.
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Messaggio  cirillo il Mer Nov 05, 2014 5:18 pm

Supremoanziano ha scritto:Non solo. L'Associazione che contatta il trasportatore per comunicare i dati del produttore, potrebbe essere configurata come intermediario con obbligo di iscrizione all'Albo.
questo no Supremo. La cosa si configura come un servizio reso a un associato nell'ambito di uno specifico contratto "di prestazione di servizi".
E' il produttore che indica all'Associazione CHI deve chiamare, anzi, il più delle volte è la ditta che chiama il trasportatore e gli chiede di rivolgersi all'Associazione per avere i dati necessari alla compilazione delle schede Sistri e/o dei FIR.
Il mandato è esclusivo alle scritture obbligatorie nei registri e non al conferimento dei rifiuti.
Il trasportatore fattura direttamente al produttore e non all'Associazione.

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Messaggio  Supremoanziano il Mer Nov 05, 2014 5:22 pm

nonno cirillo ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:Non solo. L'Associazione che contatta il trasportatore per comunicare i dati del produttore, potrebbe essere configurata come intermediario con obbligo di iscrizione all'Albo.
questo no Supremo. La cosa si configura come un servizio reso a un associato nell'ambito di uno specifico contratto "di prestazione di servizi".
E' il produttore che indica all'Associazione CHI deve chiamare, anzi, il più delle volte è la ditta che chiama il trasportatore e gli chiede di rivolgersi all'Associazione per avere i dati necessari alla compilazione delle schede Sistri e/o dei FIR.
Il mandato è esclusivo alle scritture obbligatorie nei registri e non al conferimento dei rifiuti.
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Messaggio  cirillo il Mer Nov 05, 2014 5:37 pm

Supremoanziano ha scritto:Diciamo, che in un mondo perfetto, funziona così.
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allora lavoro in un'Associazioen perfetta (o... sono io a renderla cosi? climb )

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Messaggio  Supremoanziano il Mer Nov 05, 2014 5:46 pm

nonno cirillo ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:Diciamo, che in un mondo perfetto, funziona così.
...in un mondo perfetto... Neutral Neutral
allora lavoro in un'Associazioen perfetta (o... sono io a renderla cosi? climb )

Allora diciamo che ci sono Associazioni ed associazioni...
E' altamente probabile che tu lavori in una Associazione.
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Messaggio  isamonfroni il Mer Nov 05, 2014 5:53 pm

nonno cirillo ha scritto:
allora lavoro in un'Associazioen perfetta (o... sono io a renderla cosi? climb )

Nessuno qui ha il minimo dubbio!

Supremoanziano ha scritto:
Se poi è merito tuo... probabilmente sei sprecato lì. Very Happy Very Happy

Sempre detto........ Very Happy


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Messaggio  simone1980 il Mer Nov 05, 2014 6:02 pm

Grazie a tutti per i preziosi spunti.
A questo punto però vorrei chiedere a nonno cirillo:
come vi comportate nel caso in esame? avete restituito tutta la documentazione al produttore che si compila personalmente il registro? (ti prego non dirmi che non hai casi simili...... crossfingers )
Grazie
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Messaggio  RMP_RT il Mer Nov 05, 2014 6:07 pm

Supremoanziano ha scritto:
nonno cirillo ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:Diciamo, che in un mondo perfetto, funziona così.
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allora lavoro in un'Associazioen perfetta (o... sono io a renderla cosi? climb )

Allora diciamo che ci sono Associazioni ed associazioni...
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Messaggio  cirillo il Mer Nov 05, 2014 6:38 pm

Supremoanziano ha scritto:
nonno cirillo ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:Diciamo, che in un mondo perfetto, funziona così.
...in un mondo perfetto... Neutral Neutral
allora lavoro in un'Associazioen perfetta (o... sono io a renderla cosi? climb )
Allora diciamo che ci sono Associazioni ed associazioni...
E' altamente probabile che tu lavori in una Associazione.
Come volevasi dimostrare "nessuno è perfetto"; ho scritto "Associazioen" Razz
Supremoanziano ha scritto:Se poi è merito tuo... probabilmente sei sprecato lì. Very Happy Very Happy
troppo buoni, diciamo che...cerco di metterci del mio

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Messaggio  adesposito il Gio Nov 06, 2014 7:55 pm

In attesa delle tanto attese (e previste) semplificazioni, ed essendo d'accordo con nonno cirillo, ritengo che il ruolo delle associazioni sarà decisamente marginale, perché con la tenuta quanto meno "attenta" del registro non ci dovrebbero essere problemi........almeno spero.....
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