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Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
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Aurora Brancia
oasi1970
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Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
http://www.fi.camcom.it/default.asp?idtema=1&page=informazioni&action=read&idinformazione=28973
Quando ho letto la notizia non ci credevo...
Faccio una estrema sintesi per chi non ha tempo e voglia di leggere il comunicato, anche se ne vale la pena perchè è scritto come se fosse una cosa seria ed innovativa:
in pratica la procura di Firenze ha fatto un accordo con la camera di commercio di Firenze.
Solo un paio di citazioni testuali:
1 - "L’accordo, primo in Italia, permette alla Procura della Repubblica di Firenze di accedere direttamente e completamente alla banca dati MUD gestita dalle Camere di Commercio con il supporto di Ecocerved"
2 - "Grazie alle modalità di ammissione avanzata riservate alle Camere di Commercio, la Procura potrà accedere direttamente alla banca dati MUD per ricercare le dichiarazioni presentate, consultare visure ed elenchi [...]"
Mi fermo qua altrimenti copio tutto il comunicato ma dopo ovviamente si sottolinea l'importanza del MUD come strumento investigativo...
Lascio a voi i commenti...
Quando ho letto la notizia non ci credevo...
Faccio una estrema sintesi per chi non ha tempo e voglia di leggere il comunicato, anche se ne vale la pena perchè è scritto come se fosse una cosa seria ed innovativa:
in pratica la procura di Firenze ha fatto un accordo con la camera di commercio di Firenze.
Solo un paio di citazioni testuali:
1 - "L’accordo, primo in Italia, permette alla Procura della Repubblica di Firenze di accedere direttamente e completamente alla banca dati MUD gestita dalle Camere di Commercio con il supporto di Ecocerved"
2 - "Grazie alle modalità di ammissione avanzata riservate alle Camere di Commercio, la Procura potrà accedere direttamente alla banca dati MUD per ricercare le dichiarazioni presentate, consultare visure ed elenchi [...]"
Mi fermo qua altrimenti copio tutto il comunicato ma dopo ovviamente si sottolinea l'importanza del MUD come strumento investigativo...
Lascio a voi i commenti...
oasi1970- Utente Attivo
- Messaggi : 53
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
ok, oasi... vedo che l'hai saputo anche tu.
Di' la verità, lasci anche tu i commenti ad altri, perchè ti hanno fatto scendere "la lengua in canna" per lo sconforto !
posso piangere per assai meno, io.
E pensa che il sistri addirittura parte dai CER già definiti "pericolosi"... quando mai più beccheremo un carico spacciato per NP ?
Di' la verità, lasci anche tu i commenti ad altri, perchè ti hanno fatto scendere "la lengua in canna" per lo sconforto !
posso piangere per assai meno, io.
E pensa che il sistri addirittura parte dai CER già definiti "pericolosi"... quando mai più beccheremo un carico spacciato per NP ?
_________________
sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
Aurora Brancia- Moderatrice
- Messaggi : 3848
Data d'iscrizione : 02.09.11
Età : 71
Località : Napoli
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
Aurora, che dire...
tanto per farmi ulteriormente del male, siccome nella pagina del comunicato si posono scaricare (cito sempre testualmente) "le slides dedicate all'argomento" le ho volute vedere (magari chiarivano meglio e scoprivo che in effetti il MUD mette in galera tutti gli ecomafiosi).
Se vuoi scaricale pure te ma fallo da seduta: trattasi di un pdf di 2 (due) pagine dove vengono riepilogati i rifiuti pericolosi/non pericolosi prodotti e quelli recuperati a Firenze e provincia con evidenziato che trattasi di dati elaborati dalla camera di commercio sulla base dati del MUD (tradotto: sanno fare le somme!).
Last but not least...hanno messo pure una didascalia per spiegare che (testuale):
"Per rifiuti pericolosi si intendono amianto, sostanze chimiche, vernici, etc.
Per rifiuti non pericolosi si intendono legno, calcinacci, vetro, etc."
Dispiace davvero vedere sbandierata tanta incompetenza come se fosse una grande innovazione (mi sa che già successo in un altro caso...ma forse l'ho sognato...).
Non ho altro da dichiarare.
tanto per farmi ulteriormente del male, siccome nella pagina del comunicato si posono scaricare (cito sempre testualmente) "le slides dedicate all'argomento" le ho volute vedere (magari chiarivano meglio e scoprivo che in effetti il MUD mette in galera tutti gli ecomafiosi).
Se vuoi scaricale pure te ma fallo da seduta: trattasi di un pdf di 2 (due) pagine dove vengono riepilogati i rifiuti pericolosi/non pericolosi prodotti e quelli recuperati a Firenze e provincia con evidenziato che trattasi di dati elaborati dalla camera di commercio sulla base dati del MUD (tradotto: sanno fare le somme!).
Last but not least...hanno messo pure una didascalia per spiegare che (testuale):
"Per rifiuti pericolosi si intendono amianto, sostanze chimiche, vernici, etc.
Per rifiuti non pericolosi si intendono legno, calcinacci, vetro, etc."
Dispiace davvero vedere sbandierata tanta incompetenza come se fosse una grande innovazione (mi sa che già successo in un altro caso...ma forse l'ho sognato...).
Non ho altro da dichiarare.
oasi1970- Utente Attivo
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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
Grazie, caro, ma la sòla di scaricare quel file l'avevo già presa, mi avvisi tardi.
_________________
sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
Aurora Brancia- Moderatrice
- Messaggi : 3848
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Età : 71
Località : Napoli
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
i allor, simm in tre, (tre somari o... tre briganti?)Aurora Brancia ha scritto:Grazie, caro, ma la sòla di scaricare quel file l'avevo già presa, mi avvisi tardi.
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si deficit fenum accipe stramen
cirillo- Moderatore
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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
nonno cirillo ha scritto:i allor, simm in tre, (tre somari o... tre briganti?)Aurora Brancia ha scritto:Grazie, caro, ma la sòla di scaricare quel file l'avevo già presa, mi avvisi tardi.
per quanto riguarda i briganti ho delle ragionevoli certezze...
...sui somari non starei lì ad approfondire troppo... (perlomeno per quello che mi riguarda)
oasi1970- Utente Attivo
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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
oasi1970 ha scritto:per quanto riguarda i briganti ho delle ragionevoli certezze...
(e poi... ti sei iscritto al Forum nel giorno del mio compleanno )
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si deficit fenum accipe stramen
cirillo- Moderatore
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Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 68
Località : veneto
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
La cosa divertente è che da quando ho iniziato a occuparmi di rifiuti mi hanno sempre comunicato il 'segreto di pulcinella', chiamiamolo così, che i dati del mud finivano sostanzialmente in archivio senza mai essere incrociati. Bassilichi è un'azienda molto importante in Toscana, che ultimamente credo abbia perso parecchio lavoro a causa della dolorosa historia del Monte più bastardo della penisola..
fabiodafirenze- Utente Attivo
- Messaggi : 416
Data d'iscrizione : 20.01.10
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
Ma c'è un motivo per il quale questi dati vengono archiviati e trattati con sufficienza:
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no?
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no?
Supremoanziano- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 06.04.11
Località : Casa di riposo
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
Supremoanziano ha scritto:Ma c'è un motivo per il quale questi dati vengono archiviati e trattati con sufficienza:
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no?
perchè togliergli il "divertimento " ?
mari- Membro della community
- Messaggi : 26
Data d'iscrizione : 18.02.10
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
L'unica cosa che è riuscita a fare bene il SISTRI è rastrellare milioni di euro dalle tasche degli imprenditori italiani per farli confluire nelle tasche di alcuni molto furbi
vishwas- Membro della community
- Messaggi : 41
Data d'iscrizione : 25.02.12
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
fabiodafirenze ha scritto:La cosa divertente è che da quando ho iniziato a occuparmi di rifiuti mi hanno sempre comunicato il 'segreto di pulcinella', chiamiamolo così, che i dati del mud finivano sostanzialmente in archivio senza mai essere incrociati. Bassilichi è un'azienda molto importante in Toscana, che ultimamente credo abbia perso parecchio lavoro a causa della dolorosa historia del Monte più bastardo della penisola..
Nella mia esperienza c'è un aneddoto che conferma quanto risponda al vero l'affermazione qui sopra: anni fa, quando ancora esisteva la possibilità di trasmettere il MUD su supporto magnetico (il vecchio floppy disk da 3,5"), ci è capitato di essere contattati da Ecocerved per avvisarci che tale supporto era rovinato ed illeggibile. Solo che questo avveniva a circa 6 mesi dalla presentazione... pensate un po', 6 mesi in cui il nostro sudato MUD era rimasto a prendere polvere in chissà quale archivio!
JohnGalt- Utente Attivo
- Messaggi : 52
Data d'iscrizione : 18.06.12
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
Forse i MUD saranno anche nati per fini statistici, ma ti assicuro che - ad avere tempo e voglia di leggerci dentro - se ne possono trovare di cose interessanti!Supremoanziano ha scritto:Ma c'è un motivo per il quale questi dati vengono archiviati e trattati con sufficienza:
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no?
Certo, bisogna avere pazienza e bisogna sapere dove/come/cosa cercare, qualità (soprattutto la prima...) purtroppo sempre più rare tra gli organi di controllo in genere.
Ma se la Procura di Firenze è riuscita ad avere a disposizione personale con queste qualità, le possibilità aperte con l'accordo con la CCIAA sono veramente ghiotte, credimi.
zorba- Utente Attivo
- Messaggi : 382
Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
zorba ha scritto:Forse i MUD saranno anche nati per fini statistici, ma ti assicuro che - ad avere tempo e voglia di leggerci dentro - se ne possono trovare di cose interessanti!Supremoanziano ha scritto:Ma c'è un motivo per il quale questi dati vengono archiviati e trattati con sufficienza:
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no?
Certo, bisogna avere pazienza e bisogna sapere dove/come/cosa cercare, qualità (soprattutto la prima...) purtroppo sempre più rare tra gli organi di controllo in genere.
Ma se la Procura di Firenze è riuscita ad avere a disposizione personale con queste qualità, le possibilità aperte con l'accordo con la CCIAA sono veramente ghiotte, credimi.
Perdonami, ma sono in profondo disaccordo per molteplici motivi che non sto qui a riassumere perchè sono stranoti.
Te ne cito uno solo, ma basterebbe questo a fuorviare anche Sherlock Holmes: a parte le quantità riscontrabili con i FIR, il resto sono pesi presunti, quindi inaffidabilli.
Se poi intendiamo che i MUD possono darci "spunti" per intavolare dei controlli, potrei anche essere d'accordo, ma solo se dietro ci sono già dei riscontri oggettivi.
Supremoanziano- Utente Attivo
- Messaggi : 1495
Data d'iscrizione : 06.04.11
Località : Casa di riposo
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
zorba ha scritto:Forse i MUD saranno anche nati per fini statistici, ma ti assicuro che - ad avere tempo e voglia di leggerci dentro - se ne possono trovare di cose interessanti!Supremoanziano ha scritto:Ma c'è un motivo per il quale questi dati vengono archiviati e trattati con sufficienza:
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no?
Certo, bisogna avere pazienza e bisogna sapere dove/come/cosa cercare, qualità (soprattutto la prima...) purtroppo sempre più rare tra gli organi di controllo in genere.
Ma se la Procura di Firenze è riuscita ad avere a disposizione personale con queste qualità, le possibilità aperte con l'accordo con la CCIAA sono veramente ghiotte, credimi.
Ben ritrovato Zorba
tu avresti un sacco di ragione ... se non fossimo in Italia:
I dati dei MUD dicono un sacco di cose, ma cose alla luce del sole!
Il problema è che le "magagne" ovviamente nessuno le denuncia, e il personale che fa il controllo presso le aziende, di solito (ma non sempre) acquisisce in modo asettico le informazioni che il produttore gli espone, che di norma concordano con quanto denunciato nel MUD.
Per cui, troppo spesso, le sanzioni riguardano errori formali nella tenuta della documentazione amministrativa, ma nella sostanza, è solo la capacità investigativa dei "controllori" che può scavare nel "torbido" e far emergere i "fuffigni", ma troppo spesso sia la capacità che, spesso la volontà sono carenti.
CROCIDOLITE- Utente Attivo
- Messaggi : 3053
Data d'iscrizione : 29.09.10
Località : IO/NOI/GAIA
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
Chiamala una cosa da poco..., soprattutto se si può comodamente fare dall'ufficio tramite visura telematica!!!Supremoanziano ha scritto:Se poi intendiamo che i MUD possono darci "spunti" per intavolare dei controlli, potrei anche essere d'accordo...
Tanto per fare un esempio: fino a qualche anno fa, per avere anche solo la visura camerale storica di un'impresa bisognava andare materialmente in CCIAA, fare la richiesta, aspettare la stampa in A4 (e quando la stampa era di 500 pagine ti lascio immaginare il piacere), spulciare a mano tutte le pagine, ecc. ecc.; la possibilità attuale di avere un accesso telematico diretto agli archivi delle CCIAA, con tutte le ulteriori potenzialità di "ricerca" offerte dall'informatica, ha in questo campo letteralmente cambiato la vita degli organi di controllo... (sempre se sono in grado di utilizzare tali strumenti).
Solitamente, prima vengono gli "spunti" e DOPO i riscontri oggettiviSupremoanziano ha scritto:...ma solo se dietro ci sono già dei riscontri oggettivi.
zorba- Utente Attivo
- Messaggi : 382
Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
Scusami, ma dai l'impressione di non sapere come funziona il MUD.
Se un ente di controllo si basa sulla lettura di un MUD per iniziare a "spulciare" un'azienda, 99 volte su cento girerà a vuoto, perchè i dati non sono per niente precisi in quanto il sistema di calcolo è basato su pesi presunti.
Se un ente di controllo si basa sulla lettura di un MUD per iniziare a "spulciare" un'azienda, 99 volte su cento girerà a vuoto, perchè i dati non sono per niente precisi in quanto il sistema di calcolo è basato su pesi presunti.
Supremoanziano- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 06.04.11
Località : Casa di riposo
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
Supremoanziano ha scritto:Scusami, ma dai l'impressione di non sapere come funziona il MUD.
Se un ente di controllo si basa sulla lettura di un MUD per iniziare a "spulciare" un'azienda, 99 volte su cento girerà a vuoto, perchè i dati non sono per niente precisi in quanto il sistema di calcolo è basato su pesi presunti.
secondo me è più una questione qualitativa che quantitativa. dal MUD si può verificare se, per esempio, un'autofficina ha oppure no smaltito dell'olio esausto; non è credibile che non ne abbia prodotto, di conseguenza lo deve avere in giacenza al 31/12, e se il deposito temporaneo supera i 365 giorni allora ...
Mauro.Fante- Utente Attivo
- Messaggi : 50
Data d'iscrizione : 15.07.10
Località : Verona
Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!
Si, appunto. Bazzecole, rispetto a quel che un giudice che si rispetti o che vuol fare carriera: "...attraverso il MUD si scoprono traffici illeciti di rifiuti pericolosi che vanno dall'Africa alla Cina..." Me li vedo già i titoloni...
Supremoanziano- Utente Attivo
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Data d'iscrizione : 06.04.11
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