Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

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Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  oasi1970 il Lun Ott 20, 2014 9:53 am

http://www.fi.camcom.it/default.asp?idtema=1&page=informazioni&action=read&idinformazione=28973

Quando ho letto la notizia non ci credevo...
Faccio una estrema sintesi per chi non ha tempo e voglia di leggere il comunicato, anche se ne vale la pena perchè è scritto come se fosse una cosa seria ed innovativa:
in pratica la procura di Firenze ha fatto un accordo con la camera di commercio di Firenze.
Solo un paio di citazioni testuali:
1 - "L’accordo, primo in Italia, permette alla Procura della Repubblica di Firenze di accedere direttamente e completamente alla banca dati MUD gestita dalle Camere di Commercio con il supporto di Ecocerved"
2 - "Grazie alle modalità di ammissione avanzata riservate alle Camere di Commercio, la Procura potrà accedere direttamente alla banca dati MUD per ricercare le dichiarazioni presentate, consultare visure ed elenchi [...]"

Mi fermo qua altrimenti copio tutto il comunicato ma dopo ovviamente si sottolinea l'importanza del MUD come strumento investigativo...

Lascio a voi i commenti...

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  Aurora Brancia il Lun Ott 20, 2014 4:10 pm

ok, oasi... vedo che l'hai saputo anche tu.
Di' la verità, lasci anche tu i commenti ad altri, perchè ti hanno fatto scendere "la lengua in canna" per lo sconforto !

posso piangere per assai meno, io.


E pensa che il sistri addirittura parte dai CER già definiti "pericolosi"... quando mai più beccheremo un carico spacciato per NP ?

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  oasi1970 il Lun Ott 20, 2014 4:40 pm

Aurora, che dire...
tanto per farmi ulteriormente del male, siccome nella pagina del comunicato si posono scaricare (cito sempre testualmente) "le slides dedicate all'argomento" le ho volute vedere (magari chiarivano meglio e scoprivo che in effetti il MUD mette in galera tutti gli ecomafiosi).

Se vuoi scaricale pure te ma fallo da seduta: trattasi di un pdf di 2 (due) pagine dove vengono riepilogati i rifiuti pericolosi/non pericolosi prodotti e quelli recuperati a Firenze e provincia con evidenziato che trattasi di dati elaborati dalla camera di commercio sulla base dati del MUD (tradotto: sanno fare le somme!).

Last but not least...hanno messo pure una didascalia per spiegare che (testuale):
"Per rifiuti pericolosi si intendono amianto, sostanze chimiche, vernici, etc.
Per rifiuti non pericolosi si intendono legno, calcinacci, vetro, etc.
"

Dispiace davvero vedere sbandierata tanta incompetenza come se fosse una grande innovazione (mi sa che già successo in un altro caso...ma forse l'ho sognato...).

Non ho altro da dichiarare.

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  Aurora Brancia il Lun Ott 20, 2014 10:05 pm

Grazie, caro, ma la sòla di scaricare quel file l'avevo già presa, mi avvisi tardi.

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  cirillo il Lun Ott 20, 2014 11:07 pm

Aurora Brancia ha scritto:Grazie, caro, ma la sòla di scaricare quel file l'avevo già presa, mi avvisi tardi.
i allor, simm in tre, (tre somari o... tre briganti?)

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  oasi1970 il Mar Ott 21, 2014 9:23 am

nonno cirillo ha scritto:
Aurora Brancia ha scritto:Grazie, caro, ma la sòla di scaricare quel file l'avevo già presa, mi avvisi tardi.
i allor, simm in tre, (tre somari o... tre briganti?)

per quanto riguarda i briganti ho delle ragionevoli certezze...
...sui somari non starei lì ad approfondire troppo... Very Happy Very Happy Very Happy (perlomeno per quello che mi riguarda)

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  cirillo il Mar Ott 21, 2014 9:48 am

oasi1970 ha scritto:per quanto riguarda i briganti ho delle ragionevoli certezze...
Ok
(e poi... ti sei iscritto al Forum nel giorno del mio compleanno auguri )

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  fabiodafirenze il Mar Ott 21, 2014 10:02 am

La cosa divertente è che da quando ho iniziato a occuparmi di rifiuti mi hanno sempre comunicato il 'segreto di pulcinella', chiamiamolo così, che i dati del mud finivano sostanzialmente in archivio senza mai essere incrociati. Bassilichi è un'azienda molto importante in Toscana, che ultimamente credo abbia perso parecchio lavoro a causa della dolorosa historia del Monte più bastardo della penisola..

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  Supremoanziano il Mar Ott 21, 2014 12:44 pm

Ma c'è un motivo per il quale questi dati vengono archiviati e trattati con sufficienza:
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.study
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no? No No

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Messaggio  mari il Mer Ott 22, 2014 6:11 pm

Supremoanziano ha scritto:Ma c'è un motivo per il quale questi dati vengono archiviati e trattati con sufficienza:
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.study
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no? No No

perchè togliergli il "divertimento " ? Sad

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  vishwas il Mer Ott 22, 2014 8:16 pm

L'unica cosa che è riuscita a fare bene il SISTRI è rastrellare milioni di euro dalle tasche degli imprenditori italiani per farli confluire nelle tasche di alcuni molto furbi celebrate

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  JohnGalt il Ven Ott 24, 2014 12:10 pm

fabiodafirenze ha scritto:La cosa divertente è che da quando ho iniziato a occuparmi di rifiuti mi hanno sempre comunicato il 'segreto di pulcinella', chiamiamolo così, che i dati del mud finivano sostanzialmente in archivio senza mai essere incrociati. Bassilichi è un'azienda molto importante in Toscana, che ultimamente credo abbia perso parecchio lavoro a causa della dolorosa historia del Monte più bastardo della penisola..

Nella mia esperienza c'è un aneddoto che conferma quanto risponda al vero l'affermazione qui sopra: anni fa, quando ancora esisteva la possibilità di trasmettere il MUD su supporto magnetico (il vecchio floppy disk da 3,5"), ci è capitato di essere contattati da Ecocerved per avvisarci che tale supporto era rovinato ed illeggibile. Solo che questo avveniva a circa 6 mesi dalla presentazione... pensate un po', 6 mesi in cui il nostro sudato MUD era rimasto a prendere polvere in chissà quale archivio!

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Messaggio  zorba il Ven Ott 24, 2014 1:59 pm

Supremoanziano ha scritto:Ma c'è un motivo per il quale questi dati vengono archiviati e trattati con sufficienza:
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.study
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no? No No
Forse i MUD saranno anche nati per fini statistici, ma ti assicuro che - ad avere tempo e voglia di leggerci dentro - se ne possono trovare di cose interessanti!
Certo, bisogna avere pazienza e bisogna sapere dove/come/cosa cercare, qualità (soprattutto la prima...) purtroppo sempre più rare tra gli organi di controllo in genere.
Ma se la Procura di Firenze è riuscita ad avere a disposizione personale con queste qualità, le possibilità aperte con l'accordo con la CCIAA sono veramente ghiotte, credimi.

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Messaggio  Supremoanziano il Ven Ott 24, 2014 2:21 pm

zorba ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:Ma c'è un motivo per il quale questi dati vengono archiviati e trattati con sufficienza:
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.study
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no? No No
Forse i MUD saranno anche nati per fini statistici, ma ti assicuro che - ad avere tempo e voglia di leggerci dentro - se ne possono trovare di cose interessanti!
Certo, bisogna avere pazienza e bisogna sapere dove/come/cosa cercare, qualità (soprattutto la prima...) purtroppo sempre più rare tra gli organi di controllo in genere.
Ma se la Procura di Firenze è riuscita ad avere a disposizione personale con queste qualità, le possibilità aperte con l'accordo con la CCIAA sono veramente ghiotte, credimi.

Perdonami, ma sono in profondo disaccordo per molteplici motivi che non sto qui a riassumere perchè sono stranoti.
Te ne cito uno solo, ma basterebbe questo a fuorviare anche Sherlock Holmes: a parte le quantità riscontrabili con i FIR, il resto sono pesi presunti, quindi inaffidabilli.
Se poi intendiamo che i MUD possono darci "spunti" per intavolare dei controlli, potrei anche essere d'accordo, ma solo se dietro ci sono già dei riscontri oggettivi.

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Messaggio  CROCIDOLITE il Ven Ott 24, 2014 2:27 pm

zorba ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:Ma c'è un motivo per il quale questi dati vengono archiviati e trattati con sufficienza:
perchè sono nati per eseguire una statistica e non per controllare i produttori e i gestori dei rifiuti.study
Almeno qualcuno in CCIAA di Firenze poteva dirglielo al Procuratore no? No No
Forse i MUD saranno anche nati per fini statistici, ma ti assicuro che - ad avere tempo e voglia di leggerci dentro - se ne possono trovare di cose interessanti!
Certo, bisogna avere pazienza e bisogna sapere dove/come/cosa cercare, qualità (soprattutto la prima...) purtroppo sempre più rare tra gli organi di controllo in genere.
Ma se la Procura di Firenze è riuscita ad avere a disposizione personale con queste qualità, le possibilità aperte con l'accordo con la CCIAA sono veramente ghiotte, credimi.

Ben ritrovato Zorba
tu avresti un sacco di ragione ... se non fossimo in Italia:
I dati dei MUD dicono un sacco di cose, ma cose alla luce del sole!
Il problema è che le "magagne" ovviamente nessuno le denuncia, e il personale che fa il controllo presso le aziende, di solito (ma non sempre) acquisisce in modo asettico le informazioni che il produttore gli espone, che di norma concordano con quanto denunciato nel MUD.
Per cui, troppo spesso, le sanzioni riguardano errori formali nella tenuta della documentazione amministrativa, ma nella sostanza, è solo la capacità investigativa dei "controllori" che può scavare nel "torbido" e far emergere i "fuffigni", ma troppo spesso sia la capacità che, spesso la volontà sono carenti.

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Messaggio  zorba il Ven Ott 24, 2014 2:48 pm

Supremoanziano ha scritto:Se poi intendiamo che i MUD possono darci "spunti" per intavolare dei controlli, potrei anche essere d'accordo...
Chiamala una cosa da poco..., soprattutto se si può comodamente fare dall'ufficio tramite visura telematica!!!

Tanto per fare un esempio: fino a qualche anno fa, per avere anche solo la visura camerale storica di un'impresa bisognava andare materialmente in CCIAA, fare la richiesta, aspettare la stampa in A4 (e quando la stampa era di 500 pagine ti lascio immaginare il piacere), spulciare a mano tutte le pagine, ecc. ecc.; la possibilità attuale di avere un accesso telematico diretto agli archivi delle CCIAA, con  tutte le ulteriori potenzialità di "ricerca" offerte dall'informatica, ha in questo campo letteralmente cambiato la vita degli organi di controllo... (sempre se sono in grado di utilizzare tali strumenti).

Supremoanziano ha scritto:...ma solo se dietro ci sono già dei riscontri oggettivi.
Solitamente, prima vengono gli "spunti" e DOPO i riscontri oggettivi Wink

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Messaggio  Supremoanziano il Lun Ott 27, 2014 11:38 am

Scusami, ma dai l'impressione di non sapere come funziona il MUD.
Se un ente di controllo si basa sulla lettura di un MUD per iniziare a "spulciare" un'azienda, 99 volte su cento girerà a vuoto, perchè i dati non sono per niente precisi in quanto il sistema di calcolo è basato su pesi presunti.

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Messaggio  Mauro.Fante il Lun Ott 27, 2014 1:07 pm

Supremoanziano ha scritto:Scusami, ma dai l'impressione di non sapere come funziona il MUD.
Se un ente di controllo si basa sulla lettura di un MUD per iniziare a "spulciare" un'azienda, 99 volte su cento girerà a vuoto, perchè i dati non sono per niente precisi in quanto il sistema di calcolo è basato su pesi presunti.

secondo me è più una questione qualitativa che quantitativa. dal MUD si può verificare se, per esempio, un'autofficina ha oppure no smaltito dell'olio esausto; non è credibile che non ne abbia prodotto, di conseguenza lo deve avere in giacenza al 31/12, e se il deposito temporaneo supera i 365 giorni allora ...

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Re: Altro che SISTRI...per combattere le ecomafie c'è il MUD!!!

Messaggio  Supremoanziano il Lun Ott 27, 2014 3:34 pm

Si, appunto. Bazzecole, rispetto a quel che un giudice che si rispetti o che vuol fare carriera: "...attraverso il MUD si scoprono traffici illeciti di rifiuti pericolosi che vanno dall'Africa alla Cina..." Me li vedo già i titoloni... Razz clown clown

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