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Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

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Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  lore68 il Lun Dic 23, 2013 10:59 am

salve a tutti è il mio primo post anche se vi leggo da molto tempo.

Volevo porre una domanda su problemi nella compilazione del registro di c/s.
Le operazioni di scarico possono riferirisi a più operazioni di carico (e fin qui tutto bene), ma il viceversa è ammissibile? cioè, una op. di carico già richiamata in una op. di scarico, può comparire in un'altra op. scarico?

diciamo che sono di fronte a un programma che sembra gestire in maniera sballata i richiami dei carichi da riferirsi agli scarichi: il quantitativo dell'op. di scarico non coincide con la somma dei carichi di riferimento (sono sembre molto maggiori il doppio o su e giù di lì), sospetto che il programma vada a ripartire lo stessa op. di carico in più op. di scarico (sennò non si spiegano le differenze) e mi chiedevo (ma comincio ad esserne certo) che sia una situazione da sanzione ex art. 258.....

grazie e Buone Feste a tutti!
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  zorba il Lun Dic 23, 2013 11:58 am

Mah...
E' chiaro che a monte ci sarà sempre un'operazione di carico.
Così può avvenire che:

  • carico 1000 kg il giorno 1 con l'operazione n. 1
  • scarico 800 kg il giorno 2  con l'operazione n. 2, nella quale farò riferimento all'operazione di carico n. 1
  • scarico 200 kg il giorno 3 con l'operazione n. 3, nella quale farò ancora riferimento all'operazione di carico n. 1

oppure che:

  • carico 800 kg il giorno 4 con l'operazione n. 4
  • carico 200 kg il giorno 5 con l'operazione n. 5
  • scarico 1000 kg il giorno 6 con l'operazione n. 6, nella quale farò riferimento alle operazioni di carico nn. 4 e 5

ma in ogni caso i conti devono tornare!

Se i conti non tornano esiste quanto meno il sospetto che il registro sia tenuto in modo incompleto e che la gestione dei rifiuti nasconda qualcosa di illecito...
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  Metallaro il Lun Dic 23, 2013 12:36 pm

pur con lo stesso cer i rifiuti che vengono registrati con classi di pericolo (H) differenti vengono visti come "entità" diverse
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  lore68 il Lun Dic 23, 2013 1:32 pm

zorba ha scritto:Mah...

oppure che:

  • carico 800 kg il giorno 4 con l'operazione n. 4
  • carico 200 kg il giorno 5 con l'operazione n. 5
  • scarico 1000 kg il giorno 6 con l'operazione n. 6, nella quale farò riferimento alle operazioni di carico nn. 4 e 5

ma in ogni caso i conti devono tornare!

ecco, il caso dovrebbe essere questo, invece ho che:

carico 1000 giorno 5 operazione 10
carico 1000 giorno 10 operazione 16
carico 4000 giorno 15 operazione 21
carico 2000 giorno 20 operazione 25

scarico 5000 giorno 30 riferimento operazioni nn 10, 16, 21, 25 (il totale delle quali non è 5000 ma 8000). Non ho riferimenti per andare a vedere dove sono andate a finire le tremila che "ballano" e dovrei cercare riga per riga tutto il registro...


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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  zorba il Lun Dic 23, 2013 2:40 pm

Evidentemente, quando inserisci nell'operazione di scarico il riferimento alle relative operazioni di carico, il tuo programma recupera per default l'intera quantità delle singole operazioni di carico "citate" e non ti permette di fare scarichi parziali.
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  lore68 il Lun Dic 23, 2013 2:46 pm

zorba ha scritto:Evidentemente, quando inserisci nell'operazione di scarico il riferimento alle relative operazioni di carico, il tuo programma recupera per default l'intera quantità delle singole operazioni di carico "citate" e non ti permette di fare scarichi parziali.

quindi conferma i miei timori: condotta sanzionabile anche se determinata involontariamente...
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  lore68 il Gio Gen 09, 2014 9:44 am

scusate se "riesumo" il post,
qualche altro input?

ieri un collega sosteneva che <<è impossibile che i conti tornino perchè se recupera rifiuti facendo separazione e cernita un singolo carico viene "frammentato" in più lotti che poi vanno a formare scarichi distinti>>
ma se questa "singolare tesi" ha un qualche minimo significato, tutta la logica della funzione del registro di carico e scarico, che dovrebbe servire per mettere in evidenza quanti rifiuti sono prodotti (o entrano nello stabilimento) e quanti rifiuti sono conferiti (ovvero escono dallo stabilimiento) perde senso
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  isamonfroni il Gio Gen 09, 2014 10:58 am

lore68 ha scritto:
ieri un collega sosteneva che <<è impossibile che i conti tornino perchè se recupera rifiuti facendo separazione e cernita un singolo carico viene "frammentato" in più lotti che poi vanno a formare scarichi distinti>>  

E' un collega che ha, come minimo, qualche lacuna in aritmetica... Very Happy 
Facciamo un piccolo esempio:
Carichi 1000 kg di rifiuti "misti" il giorno 1 con il movimento di carico n.1
li scarichi tutti per la lavorazione il giorno 2 con il movimento di scarico n. 2 (rif mov carico 1)

Se sei un recuperatore, diciamo che devi produrre qualcosa che non è più rifiuto e quindi, sempre con il nostro esempio, avrai:

700 kg di EoW o ex MPS insomma prodotto che non è più rifiuto e questo NON si carica nel registro
200 Kg di rifiuto A che dovrai caricare a registro come rifiuto da te prodotto con il movimento 3
100 kg di rifiuto B che dovrai caricare a registro come rifiuto da te prodotto con il movimento 4

quando li mandi via avrai uno scarico da 200 kg di rifiuto A movim 5 (rif carico 3)
scarico di 100 Kg di rifiuto B movimento 6 (rif carico 5).

Vedi che così i conti tornano e la tracciabilità del rifiuto anche.

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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  lore68 il Gio Gen 09, 2014 11:49 am

isamonfroni ha scritto:

Se sei un recuperatore, diciamo che devi produrre qualcosa che non è più rifiuto e quindi, sempre con il nostro esempio, avrai:

700 kg di EoW o ex MPS insomma prodotto che non è più rifiuto e questo NON si carica nel registro
200 Kg di rifiuto A che dovrai caricare a registro come rifiuto da te prodotto con il movimento 3
100 kg di rifiuto B che dovrai caricare a registro come rifiuto da te prodotto con il movimento 4

quando li mandi via avrai uno scarico da 200 kg di rifiuto A movim 5 (rif carico 3)
scarico di 100 Kg di rifiuto B movimento 6 (rif carico 5).

Vedi che così i conti tornano e la tracciabilità del rifiuto anche.

ecco, il fatto è che si tratta di un commerciante, in pratica va in giro a caricare rifiuti dai clienti, che mette a registro come carichi in R13, e poi dopo cernite varie li da' a recuperatori autorizzati.

Esempio, tratta batterie. Mettiamo riceve tre carichi da 200 kg ciascuno di batterie al Pb (160601*) batterie al Ni-Cd (160602*) e contenenti Hg (160603*), operazioni numero 1, 2, e 3

dopodiche mettiamo fa uno scarico di batterie che manda a un consorzio di recupero in paese UE con codice basilea  e che scarica con codice cer 200133,
operazione di scarico n° 4 da 150 kg.
Il riferimento alle operazioni di scarico sul registro è 1, 2 e 3, il cui totale è 600 kg, quindi non è chiaro che fine vanno a fare gli altri 450....
Io sapevo che è possibile riferire più carichi di piccoli quantitativi a un unico scarico di grosso quantitativo, ma non credo sia possibile riferire più carichi di grandi dimensioni a un singolo scarico di piccole  dimensioni...
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  zorba il Ven Gen 10, 2014 5:05 pm

lore68 ha scritto:Esempio, tratta batterie. Mettiamo riceve tre carichi da 200 kg ciascuno di batterie al Pb (160601*) batterie al Ni-Cd (160602*) e contenenti Hg (160603*), operazioni numero 1, 2, e 3

dopodiche mettiamo fa uno scarico di batterie che manda a un consorzio di recupero in paese UE con codice basilea  e che scarica con codice cer 200133,
operazione di scarico n° 4 da 150 kg.
Prima di tutto, c'è una cosa che non mi è chiara...
Come fa a caricare in R13 200 kg di 16.06.01* + 200 kg 16.06.02* + 200 kg di 16.06.03*, e poi scaricare 20.01.33* (a prescindere dal peso)?
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  lore68 il Ven Gen 10, 2014 5:28 pm

zorba ha scritto:
Prima di tutto, c'è una cosa che non mi è chiara...
Come fa a caricare in R13 200 kg di 16.06.01* + 200 kg 16.06.02* + 200 kg di 16.06.03*, e poi scaricare 20.01.33* (a prescindere dal peso)?

mi sono sbagliato, controllando le righe di carico i codici corrispondono, scusate.
le batterie dello scarico 200133 vengono tutte da operazioni di carico di quel codice (le conferisce un'isola ecologica comunale, da qui il codice 20)

però resta il fatto che nella operazione di scarico n° 1082, dove sono andate via quasi 20 t di batterie, il totale complessivo delle operazioni di carico di riferimento è più di 40 t., una sola delle quali è più di 22. Non doveva riferirsi al massimo solamente a quest'ultima?
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  zorba il Ven Gen 10, 2014 5:48 pm

lore68 ha scritto:...resta il fatto che nella operazione di scarico n° 1082, dove sono andate via quasi 20 t di batterie, il totale complessivo delle operazioni di carico di riferimento è più di 40 t., una sola delle quali è più di 22. Non doveva riferirsi al massimo solamente a quest'ultima?
Forse il tizio ha preferito "andare a zero" prima di tutto con le annotazioni in carico più vecchie...  Wink
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  ceresio18 il Lun Gen 13, 2014 10:03 am

guarda che non è scontato che ci sia un errore.

esempio

mov 1) ritiro 100 kg di 150106 dal cliente a e li metto in R13 in un'area del mio impianto
mov 2) ritiro 200 kg di 150106 dal cliente b e li metto in R13 in un'altra area del mio impianto
mov 3) ritiro 100 kg di 150106 dal cliente c e li metto in R13 in un'altra area del mio impianto

mov 4) scarico (ed invio ad altro impianto) 150 kg di 150106 prendendo 50 kg dall'area A, 50 kg dall'area B e 50 kg dall'area C....(perchè a parità di codice CER magari i restanti kg di rifiuto sono diversi da quelli che ho la possibilità di conferire all'impianto di destinazione in questione)
sul Registro lo scarico 4 dovrà fare riferimento ai carichi 1-2-3....
solitamente i software danno il problema inverso perchè scaricano in automatico i carichi più vecchi e non mi danno la possibilità nel caso dell'esempio di indicare il riferimento al carico 3, ma generano in automatico i riferimenti ai carichi 1 e 2 (parziale)
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RIFERIMENTO OPERAZIONI DI CARICO SU REGISTRO CARICO/SCARICO

Messaggio  giovannam il Mar Feb 03, 2015 6:30 pm

Buonasera,
Da un controllo da parte degli organi competenti, ci hanno sollevato un'anomalia sulla gestione del registro di c/s, dicendo che negli scarichi, dovendo riportare i riferim. dei carichi, non viene da noi evidenziato se il carico è stato scaricato in parte o per il totale, vorrei sapere se qualcuno gestisce i riferimenti alle operazioni di carico indicando anche i parziali o no.

Grazie in anticipo
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  cirillo il Mar Feb 03, 2015 6:47 pm

giovannam ha scritto:...non viene da noi evidenziato se il carico è stato scaricato in parte o per il totale, vorrei sapere se qualcuno gestisce i riferimenti alle operazioni di carico indicando anche i parziali o no.
Grazie in anticipo
Questa operazione ha senso (ed è possibile) solo se i rifiuti sono pesati in produzione. Se si ragiona su "pesi presunti" tale richiesta è una emerita stupidaggine.
Và da sè però che, se scarico 1.000 (presunto), devo indicare i riferimenti dei carichi che, sommati assieme, altrettanto danno "quei" 1.000 altrimenti .... è un casino

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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  giovannam il Mer Feb 04, 2015 9:10 am

Questa operazione ha senso (ed è possibile) solo se i rifiuti sono pesati in produzione. Se si ragiona su "pesi presunti" tale richiesta è una emerita stupidaggine.
Và da sè però che, se scarico 1.000 (presunto), devo indicare i riferimenti dei carichi che, sommati assieme, altrettanto danno "quei" 1.000 altrimenti .... è un casino[/quote]

I ns. rifiuti sono pesati in produzione, ma il programma mi permette solo di fare riferimento ai carichi e non di sapere se un carico è stato scaricato parzialmente o totalmente (cosa che si può però vedere prendendo materialmente la registrazione).
E' certo che se scarico 1.000 i riferimenti dei carichi sommati assieme danno mille!

Non saprei come risolvere il problema..
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

Messaggio  Admin il Mer Feb 04, 2015 9:43 am

Buonasera,
Da un controllo da parte degli organi competenti, ci hanno sollevato un'anomalia sulla gestione del registro di c/s, dicendo che negli scarichi, dovendo riportare i riferim. dei carichi, non viene da noi evidenziato se il carico è stato scaricato in parte o per il totale, vorrei sapere se qualcuno gestisce i riferimenti alle operazioni di carico indicando anche i parziali o no.

Grazie in anticipo
Ci era stata mossa un'obiezione simile.
Abbiamo fatto modificare il software: se l'ultimo carico a cui si fa riferimento non è scaricato completamente (il che capita quasi sempre) ne viene data evidenza con un'annotazione generata automaticamente dal sistema.
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Re: Gestionale rifiuti: scarico parziale operazioni di carico

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